Психология и соционика :: Просмотр темы - Предложение
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Предложение
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика на Украине
 
Автор Сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Предложение Ответить с цитатой

А может не надо ждать, года мэтры договорятся о чем-то? Ведь понятно, что у них свои интересы.
Может устроим "Стыковочную площадку" прямо тут? Желательно, отдельным форумом.

Если есть желающие представители разных школ попробовать найти компромисс, или хотя бы сначала просто расставить точки над Ё, кто и что понимает под каждым термином. Когда станет ясна позиция каждого, хоть картинка нарисуется, что дальше нужно делать, чтобы прийти к чему-то единому.
Разберем отдельно все позиции: аспекты, функции, подтипы, знаки, ПР и все, что нас различает или объединяет. Отдельными темами.

Естественно, с условием, что это будут не "разборки", кто дурак или кто умнее, а просто выяснение позиций.

Кто желает принять участие в этой работе? Пишите. Какое направление представляете - тоже отметьте.

Потом можно результаты вынести на конференцию по соционике - будет над чем мэтрам думать.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 40
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал. Не возражаю. Пробуйте.
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 4:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Предложение Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
А может не надо ждать, года мэтры договорятся о чем-то? Ведь понятно, что у них свои интересы.
Может устроим "Стыковочную площадку" прямо тут? Желательно, отдельным форумом.

Если есть желающие представители разных школ попробовать найти компромисс, или хотя бы сначала просто расставить точки над Ё, кто и что понимает под каждым термином. Когда станет ясна позиция каждого, хоть картинка нарисуется, что дальше нужно делать, чтобы прийти к чему-то единому.
Разберем отдельно все позиции: аспекты, функции, подтипы, знаки, ПР и все, что нас различает или объединяет. Отдельными темами.

Естественно, с условием, что это будут не "разборки", кто дурак или кто умнее, а просто выяснение позиций.

Кто желает принять участие в этой работе? Пишите. Какое направление представляете - тоже отметьте.


Потом можно результаты вынести на конференцию по соционике - будет над чем мэтрам думать.


Я готов участвовать в этом проекте. Могу поделиться знаниями и умениями связанными с невербальным типированием Питерской школы. Насколько мне известно родители сего метода Милена Стоялова и Лариса Кочубеева.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рик Делонг
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 46
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 120
СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие школы? Какие компромиссы? Smile Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...

Эта база у всех по сути одинаковая. Все остальное - разработки отдельных социоников. Каждый соционик безуспешно стремится, чтобы его частные наработки и гипотезы стали общепринятыми, но соционика уже на 95% сформирована и работает. Достаточно взять и использовать то, что общее у всех социоников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна
Модератор, админ сайта Есениных
Модератор, админ сайта Есениных
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 4037
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 4:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка
думаю, что это хорошая идея, которую стоит воплотить в разделе Соционики. Там можно создавать отдельные темы по всем аспектам, функциям итд. Кроме того он закрытый, поэтому там легче следить за порядком Smile

Рик Делонг
Цитата:
Какие школы? Какие компромиссы? Smile Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...

ну, что за разница: ислам, христианство, католики...есть единый Бог, почти единый Ветхий Завет и заповеди...

Цитата:
Достаточно взять и использовать то, что общее у всех социоников

а что общее ты бы выделил? когда даже Аушру некоторые не принимают!
кроме того, отказываясь от наработок других школ, создавая единство, используя только базу, мы рискуем вообще никогда никуда не сдвинуться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DP
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рик Делонг
Цитата:
Какие школы? Какие компромиссы? Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...
Рик, ты что, с Луны свалился? Ты же на конференциях был? Разве не видел, насколько по-разному соционики понимают "16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ"...

Цитата:
Эта база у всех по сути одинаковая.
Глянь на определение аспекта у Миронова, и думаю, ты не скажешь, что под аспектом он понимает то же, что и остальные соционики... И это только один маленький, но очень наглядный пример...

Цитата:
Достаточно взять и использовать то, что общее у всех социоников.
Как уже упомянули, пересечение стремится к 0.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VictorS
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 59
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 746
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP
А к нулю разницу свести мог бы?
_________________
График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка, идея неплохая. Предлагаю ее реализовать в разделе 'Соционики".
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рик Делонг
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 46
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 120
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP писал(а):
Рик, ты что, с Луны свалился?

Недавно слез с дерева, но, к сожалению, на Луне еще не был.

Цитата:
Ты же на конференциях был? Разве не видел, насколько по-разному соционики понимают "16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ"...

Формулировки отличаются больше, чем реальное понимание. Это происходит из-за того, что:
1) ТИМы у социоников разные
2) человек склонен "совершенствовать" свое понимание с возрастом
3) есть центральные соционики, а есть маргинальные

По поводу 3-го пункта. Есть соционики, чья работа и понимание более-менее совместимы с первоначальной теорией Аушры. Они говорят, в общем-то, на вариациях одного языка. Потом есть соционики, идеи которых в основном не совместимы с теорией Аушры.

Цитата:
Как уже упомянули, пересечение стремится к 0.

"Нулевое" пересечение - это когда в Эталонном списке знаменитостей нет ни одного человека. А там 160.

Чтобы разобраться, как соционики в действительности понимают какой-то тип (не на словах, а на практике), достаточно разобраться, что общего у всех людей этого типа в списке. Общие свойства потом могут быть отнесены к расположению того или иного элемента ИМ в формуле данного типа.

Попробую сформулировать, что общее у всех социоников. Может быть, результат будет звучать по-детски, но это понимание уже дает многое:

Информация, получаемая человеком от внешнего и внутреннего мира, может быть разделена на разные виды. В психике человека есть соответствующие элементы или модули, которые воспринимают эти виды информации, но эти модули у разных людей качественно отличаются. Соответственно, разные люди воспринимают разные виды информации по-разному. Способ восприятия человеком информации влияет на его взаимодействие с другими людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю надо начинать с самого простого. Например взять сенсорику/ интуицию и сравнить существующие на данные момент методы диагностики этих признаков и соответственно результаты этой диагностики.


И так дальше по всем 4 дихотомиям.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей
Для того, чтобы так сравнивать, нужно выяснить сначала, кто и что имеет в виду под интуицией и сенсорикой.
_________________
Школа системной соционики


Последний раз редактировалось: Ёлочка (Ср Май 16, 2007 4:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рик Делонг
Я понимаю, что есть и такая точка зрения. Я приглашаю тех, кто считает, что НУЖНО согласовывать позиции.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
Алексей
Для того, чтобы так сравнивать, нужно выяснить сначала, кто и что имеет в виду под интуицией и сенсорикой.


Ну если начать это делать, то снова начнутся споры о сущностях физическая основа которых совершенно не понятна.

Если же начать с диагностики то тогда станет понятно людей с каким набором характеристик и поведенческих реакций определяют в сенсорики, а каких в интуиты.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рик Делонг
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 46
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 120
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
Рик Делонг
Я понимаю, что есть и такая точка зрения. Я приглашаю тех, кто считает, что НУЖНО согласовывать позиции.

Понятно. Я так написал, потому что многие люди привыкли преувеличивать (на мой взгляд) различия между социониками и соционическими школами. На самом деле, есть масса вещей, о которых никто не спорит:

15 или 16 типов?
5, 8 или 11 аспектов информации?
7 или 8 функций в модели?

Никто также не станет утверждать, что крайняя рассеянность связана с сильной сенсорикой, отсутствие фантазии - с сильной socionics_function, однообразные эмоциональные проявления - с сильной socionics_function, большая психологической дистанцией - с дуальными отношениями и т.д.

Другими словами, различия между школами - дело относительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рик Делонг
И слава богу, иначе в соционике вообще нечего было бы делать Sad
Но на данном этапе те различия, которые существуют, существенно мешают развитию соционики. Поэтому с этим нужно что-то делать, хотя бы пытаться.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика на Украине Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron