Добавлено: Пт Апр 14, 2006 10:16 am Заголовок сообщения: Стиль, красота, пошлость - что это для Есенина?
Собственно сабж.
Говорят, что тут играет какую-то роль базовая БИ опять же. Не помню где прочтила, но интересно - как вы понимаете эти слова? можно просто рассуждения на тему - что вы видите красивым?
А что пошлым? естественно это касается не только внешнего мира, и даже наиболее интересен не внешний мир, а вообще, все
Мдааа...
вопросы ты задаёшь...
Определений хочешь? Мне легче показать пальцем, что я воспринимаю красивым. Если просто порассуждать, то нужно пару - тройку каких-нибудь противоречивых положений для старта. С голого места трудно так рассуждать.
Не Вижу работу базовой в формировании чувства стиля. Хотя, если это происходит от ?чувства меры? - ограничительная? с оглядкой на нормативы, в контексте которых даём волю своему воображению? Надо подумать.
Если это дизайн, то сочетание цвета и форм под существующую задачу.
"Пошлость", как понятие в повседневности практически не использую.
Нравится, как это понятие раскрывает Набоков.
Что в итоге имеем? Катастрофически мало личных рассуждений, но может оказаться много личных ссылок на чужие рассуждения
Не, не хочу определений. Мне интересно, если что на ум по этому поводу прийдет, какие может ассоциации по ходу дела...
Понимаешь как получается - а откуда оно тогда - вот это чувство, если не с базовой? ведь БС ролевая, слабовата.
Пошлость у Набокова поищу.
Для меня это слово не из моего словаря. Я не люблю вульгарность и другие всякие вещи, а вот пошлость для меня как-то...невербализуема что-ли. Но слышала это слово не от одного есенина, потому и интересуюсь. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Мне интересно, если что на ум по этому поводу прийдет, какие может ассоциации по ходу дела....
Ну давай попробуем:
Красота чего?
Это ведь оценка объектов? по идее должно быть
В описаниях Есенинам приписывается любовь к природе. .. Сижу, думаю: вот любовь, вот природа - надо бы их совместить в "любовь к природе" - и не получается. А есть море, горы, птицы... -смотришь и обалдеваешь, как красиво... А почему красиво? - откуда я знаю? Это непосредственно вопринимаешь, а если на кусочки разложить и обосновать, то вроде как здесь криво, здесь косо, здесь грязновато...
Оценка внешности: я понимаю, что такое "красиво" с общественной точки зрения и даже научилась не хихикать при всяких парадах секс символах. Мне не верят. Говорят, что это вытеснение: стандарт - это красиво и обосновано с генетической точки зрения. А мне силиконом пахнет.
Дизайн: для меня вторичен, я могу комфортно существовать в любом дизайне, если при моём перемещении ничего не падает и не бьётся, если цвета не слишком угрюмы или слишком вычурны, если уборка лежит не на моей совести.
А вот на семенаре по НЛП у меня не получалось построить пятишаговое внушение и инструктор сказал, что я слишком много внимания уделяю эстетике формулировки, поэтому и торможу. Я ещё подумала, причём здесь эстетика? - Я логические связки теряю. Спустя время действительно стала замечать, что красиво сформулированное мне кажется более логичным
Zafira писал(а):
Пошлость у Набокова поищу...
Извини, помочь не смогу - читала давно и даже не помню как называется эта работа.
Zafira писал(а):
Но слышала это слово не от одного есенина, потому и интересуюсь.
Может они у окружения слово подцепили? Ко мне часто прилипают слова-паразиты от окружающих. Не отслеживаю этот момент. Могу автоматически повторить за кем-то "даа, пОшло.." и не заметить, если есть общее согласие по ходу рассуждений.
В том то и фича, что по идее вот этот белый кругляш, а по факту чего-то не то.
Понимаешь, я вот допустим, вообще в оценке красоты...инфалит, дайти пенсию А вот Еси - может это конечно и штамп какой расхожий - но есть какое-то особое изящество и стиль. Они знают что это такое. Неужели с ролевой?
Думаю, что интуиты в общем представляют себе какой-то образ. В целом. Ну я по крайней мере точно - ну и Есенин тоже. Образ, через интуицию. А раз есть базовая интуиция, то через базовую? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Может штамп? Изящество и стиль требуют последовательного внимания к своей внешности, а меня на это не хватает.
Я когда-то подрабатывала шитьём. Говорят, у меня неплохо получалось с поиском того самого "стиля". Но это скорее игра форм с учётом особенностей фигуры. Здесь можно говорить об образе как о некотором сочетании характера человека, особенностей его движений с тем, что он одевает. Речь не столько о стиле самом по себе, сколько об удачном совпадении выбранного стиля с образом жизни и внутреннем состоянием. Тогда да, получается, что с базовой. А ведь среди модельеров очень много интуитов, хотя сами они достаточно однообразно выглядят .
Как это - особенностей его движения? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Вс Апр 16, 2006 12:01 am Заголовок сообщения:
Например, женщине тяжело ходить в узкой длинной юбке, так как при ходьбе есть привычка высоко поднимать колени. В итоге теряется непосредственность движения, так как человек чувствует себя связанным. Есть тяжёлые походки, которые оформлять романтическими деталями нелепо совершенно. Есть роскошные женщины, которые прекрасно смотрятся в разного рода излишествах, но выглядят как обнищавшие тётки в стильном костюме из льна и т.д.
Например, женщине тяжело ходить в узкой длинной юбке, так как при ходьбе есть привычка высоко поднимать колени. В итоге теряется непосредственность движения, так как человек чувствует себя связанным. Есть тяжёлые походки, которые оформлять романтическими деталями нелепо совершенно. Есть роскошные женщины, которые прекрасно смотрятся в разного рода излишествах, но выглядят как обнищавшие тётки в стильном костюме из льна и т.д.
И вот этот момент мне интересен - откуда знаете? в свете мифов и описательных теорий вы этого знать не можете, потому что это творческая Гюго, который будет по БС говорить что кому идет...
Нет, я не сомневаюсь в вашем тиме, не подумайте, мне вот интересно именно то, что я называю - использовать свои сильные функции для полноценного восполнения всех своих нужд. Так вот - это из образа все проистекает - то есть интуиция? вы видите женщину и....
И вот этот момент мне интересен - откуда знаете? в свете мифов и описательных теорий вы этого знать не можете, потому что это творческая Гюго, который будет по БС говорить что кому идет...
Нууу, мало ли кто и что будет говорить. На практике Гюго может очень смело сочетать рискованные цвета и это будет изысканно. Но для того чтобы давать точные рекомендации всем, нужно уметь игнорировать собственные пристрастия. Лично для меня рекомендации Гюгошек несколько избыточны, хотя мне интересно соотносить их со своими и отслеживать разницу между ролевой и творческой. Какие-то находки я просто слизываю.
Zafira писал(а):
Нет, я не сомневаюсь в вашем тиме , не подумайте
хмм… такая специфическая соционическая предупредительность формируется…
вы можете и сомневаться – разуму не прикажешь- я спокойно это воспринимаю…
Zafira писал(а):
Так вот - это из образа все проистекает - то есть интуиция? вы видите женщину и...
Нет, я не могу так увидеть заранее. Я и себя не всегда в чём-то вижу. Если взять отдельную женщину и дать мне одеть её полностью на своё усмотрение, то не факт, что выйдет удачно. Я не стилист. Но если я хорошо знаю женщину, знаю, что она привыкла носить, каковы стратегии формирования личного гардероба, я могу увидеть лишнее или не хватающее. И вообще такой опыт необходимо держать в постоянном тонусе, так как он очень быстро теряется. Есть какое-то общее понимание - не более того.
Ну давай попробуем:
Красота чего?
Это ведь оценка объектов? по идее должно быть
Внешние объекты и формы.
***
В случае Есенина/Гамлета, красота - это гармоничное сочетание ( ) которое волнует душу ( ).
Так или иначе, красота души, красота эмоций, имеет приоритет над красотой внешних форм. Скорее даже не приоритет, а происходит эдакая проекция этой красоты на внешние формы.
имхо. _________________ Все мы в общем-то Гамлеты, просто разных подтипов (с)
Все надо рассматривать на конкретных примерах.
Нет абстрактных красоты и пошлости.
Так многих женщин красавицами зовут, а они совершенно разные внешне.
Стиль нечто более определенное, скажем так, поддержание человеком своих каких-то индивидуальных признаков. Например, для готики характерны черные волосы, белоснежная кожа и яркие (бордовые или алые) губы. А также одежда черного или насыщенного бордового цвета. Дама, которая постоянно выглядит так, считается стильной.
Но готам просто - есть куча статеек, рассказывающих, как им одеваться, и вообще разве только готы стильны? Можно быть солнечной блондинкой в светлых кофточках и летящих юбках.
Так что стиль - наверное способность почувствовать, кто ты и что ты и умение это выразить всем обликом сразу - прической, макияжем, костюмом, обувью, аксессуарами
А по поводу поддержания определенного облика на протяжении длительного времени - рационалам тут проще
Пошлость, как и красота, рисуется в глазах смотрящего. Если задуматься, ее можно охарактеризовать как перебор возбуждающих факторов. Так просто чулки эротичны, а чулки в крупную сетку считаюттся пошлыми. Подкрашенные губы привлекательны, ярко-алые м. б. пошлы, светлые волосы - романтично - непрокрашенные темные корни волос - пошло.
Имеет значение контраст между "повседневным" и "парадным" обликом дамы - если кто-то все время выглядит ярко и стильно, мало кто назовет ее пошлой, а когда девушка, которую привыкли видеть в балахоне и юбке до пола, вдруг сильно красится и надевает мини, это смотрится необычно и ...пошловато
В общем, примеры, еще раз примеры и внутреннее чутье. _________________ Мировой пожар в крови, Господи благослови! (с) А. Блок
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 9:02 am Заголовок сообщения:
Вопрос про пошлость очень насущен.
Не понимаю, почему это слово воспринимают только в контексте физиологических факторов? Пошлость - это когда люди покупают вычурную позолоченную раму для зеркала, без полного понимания, что это не вписывается! Пошлость - это штампы и банальность.
Пошлость - это перебор. Напыщенность, кичливость. Иногда пошлость переходит в искусство. Иначе откуда бы взялся поп-арт и иже с ним?
Пошлость - это нечто общепринятое, стадное.
Хотя, знаете, очень хорошо Макаревич написал. Зачем повторять его слова?
http://www.mashina-vremeni.com/samovca14.htm _________________ Лучшее украшение девушки - скромность и прозрачное платьице (с) Е. Шварц
общепринятое и стадное далеко не всегда пошлое
или елку украшать на Новый Год пошло?
а монетки в воду бросать, чтоб вернуться на это место, тоже?
насчет банальности куда более банально и глупо все время хотеть казаться небанальным _________________ Мировой пожар в крови, Господи благослови! (с) А. Блок
Добавлено: Сб Апр 29, 2006 1:21 am Заголовок сообщения:
Всем привет )))
Маша, тебе особенный )
Насчёт банальности я , конечно же, с тобой не соглашусь. Это ведь с
чьей колокольни посмотреть. Мб, и глупо всё время хотеть стараться небанальным, если к этому не предрасположен и оно не даётся, но если совсем напротив, то глупостью видится уже что-то совсем другое.
Кстати, когда ты предъявляла мне несоответствия моего мировоззрения славному образу Маршала, в основном по и , в какой-то момент я погорячился и назвал откровенной глупостью какую-то из ценностей, неотъемлемую, на твой взгляд, в приоритетах жуков. Тогда я признал исключительную субъективность своей оценки и неправоту. Не знаю, насколько ценности, не завязанные с блоком Эго, могут быть неотъемлемыми, но насколько-то могут. Вопрос не в том.
Слово "глупо", которое ты выделила, выражающее всё же объективное понятие, в контексте отношения к банальности совершенно неуместно. Оригинальность(в теории) - главная сверхвенность ИЭЭ, так же , как победа для СЛЭ. Подчеркну лишний раз свою беспристрастность в этом рассуждении тем, что при всей актуальности соционической модели, лично для меня главная сверхценность СЛЭ ценнее: буквально завтра мне куда важнее победить, чем кого-то удивить, восхитить и т.д. Может, Вера просто тип
мой неправильно определила ? ))) Возможно, и так. Безудержное желание оригинальности кого бы то ни было не станет от этого глупым.
А вот на основной вопрос темы, разумеется, кому как не тебе поделиться вариантом ответа и мнением, что ты уже и сделала замечательным постом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Мдааа...
А вот Еси - может это конечно и штамп какой расхожий - но есть какое-то особое изящество и стиль. Они знают что это такое. Неужели с ролевой?
) которое волнует душу ( 
).
, в какой-то момент я погорячился и назвал откровенной глупостью какую-то из ценностей, неотъемлемую, на твой взгляд, в приоритетах жуков. Тогда я признал исключительную субъективность своей оценки и неправоту. Не знаю, насколько ценности, не завязанные с блоком Эго, могут быть неотъемлемыми, но насколько-то могут. Вопрос не в том.