Психология и соционика :: Просмотр темы - К вопросу о дедовщине
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

К вопросу о дедовщине
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология
 
Автор Сообщение
Вадим
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 43
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 230
СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2007 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна...


Кстати, некто Трубецкой в "Записках кирасира" описывает это "цуканье". В принципе, это можно назвать дедовщиной, но не жестокой, без садизма... точнее, есть жестокость этическая, но нет жестокости сенсорной.
_________________
Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 47
Знак зодиака: Козерог
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1377
СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: Re: К вопросу о дедовщине Ответить с цитатой

Сентябрина писал(а):
Некоторое время назад кто-то мне внушил, что дедовщина в армии началась в советское время: мол, участвовавшие в войне заключённые привнесли свои тюремные обычаи в армейскую жизнь.

Интересны всяческие аргументы. Smile


В природе существует такое понятие как стадная иерархия, самая сильная особь доминирует в группе что значительно повышает жизнеспособность этой группы, так называемая дедовщина является проявлением иерархических амбиций, которые не задействованны в обществе с регулирующими его поведение силовыми структурами и "вожаком" президентом.
В закрытых социумах, таких как армия, тюрьма, учебные учреждения или даже семья, маска цивилизованного человека сползает и закон джунглей(иерархический инстинкт) требует распределения ролей(например вызовов на поединок и т.д.), но даже распределив их в группе амбиции не исчезают, а находят выход в унижении более слабых.
Как говорится се ля ви.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 43
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 230
СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бихевиористы....

Степень проявления всех этих "иерархических амбиций" и "унижений более слабых" - вот что самое главное! Если она различается от практически нуля до практически максимума, то какая польза от вашей теории?

То, что какое-то унижение более слабых в жизни всегда есть, это все знают... Вопрос - какое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 52
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Говорят, что это и правда появилось в 50-е - начале 60-х, когда сильно упало качество младшего офицерского звена (плюс исчезли "идеологические упражнения", до этого занимавшие время и мозги солдат, имевших свободное время).

У меня отец служил в 50-х годах (Биробиджан; Еврейская автономная область). Причём это был один из последних призывов, служивших ещё по 3 года (вроде с 55 по 58)... По его словам тогда дедовщины не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
buyandsell
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 35
Знак зодиака: Близнецы
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 10
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда в одном месте собирают несколько сотен молодых здоровых ребят, в возрасте, когда сила уже есть, а мозгов еще нет, да еще и ставят в непростые условия и ограничивают свободу, дедовщина просто неизбежна. Это не зависит ни от нации ни от времени. socionics_function socionics_function socionics_function
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 43
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 230
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
да еще и ставят в непростые условия


Наоборот! Если ставить в "непростые условия", то дедовщины как раз не будет. Делом будут заняты!!.. Непростым!

P.S.: А вообще все должно быть устроено по уму...
_________________
Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaKoUr
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: Вт Июл 17, 2007 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) По-моему, никакой связи между современными "неуставными взаимоотношениями" и "цуканьем" быть не может в силу ряда объективных исторических причин. Первая половина XX века настолько сильно изменила нашу армию по сравнению с царской, что пожалуй от неё сохранились лишь погоны, возвращённые в 43 году Smile
2) Как уже верно было замечено, одна из основных причин дедовщины - ликвидация нормального сержантского состава и института политруков, а также активный набор в ряды ВС бывших уголовников с начала 90-х.
_________________
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MaKoUrТогда как объяснить жесточайшую дедовщину среди американских морпехов? Тоже сержантов не хватает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaKoUr
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А откуда у Вас информация о жесточайшей дедовщине среди их морпехов? И даже если предположить, что это так, причины мне неизвестны и особо не интересуют, поскольку я русский, а не американец Smile
_________________
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не такая уж и секретная информация. Даже есть исследования психолого, посвященные этой теме.
Будь ты даже трижды русский, глупо делать предположения неучитывающие опыт тех же американцев. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaKoUr
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может поделитесь парой ссылок на эти исследования для интересующихся форумчан? Я, знаете ли, привык фактам доверять, в крайнем случае - весомым аргументам. Сколько погибает в месяц солдат в американских вооружённых силах, расположенных на территории США?
А сравнивать нашу армию с американской, по-Вашему, умно?
_________________
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Умно. Сравнивать можно любые армии, дабы обнаружить, что в какой из них есть позитивного, а что негативного.
Ссылки искать лень, но о проводившихся исследованиях среди морпехов можешь почитать у Чалдини в книге "Психология влияния".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaKoUr
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж, это Ваша точка зрения - имеете право её отстаивать. А я никогда с ней не соглашусь - также имею право Smile
_________________
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему нельзя сравнивать две армии? и чем русская армия так уникальна ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaKoUr
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2007 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уникальна она отношением своего государства к ней.
_________________
"Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron