Добавлено: Пт Янв 05, 2007 12:41 am Заголовок сообщения: Такая вот серьёзная проблема
Никогда бы не подумал, что обращусь с такой проблемой к кому-нибудь, но всё же.
Мне очень нужна ваша помощь или, вернее, совет, потому что ситуация сложилась, на мой взгляд, совершенно дикая и вопиющая, и мне очень нужно мнение людей, понимающих и тонко чувствующих аспекты человеческих отношений.
В общем, перехожу к сути.
Я познакомился с девушкой... С Еськой... Было это в середине декабря. Вернее, не познакомился, а нашёл, но это не столь важно. Это милейшее, очаровательнейшее существо, да что там говорить – Жуки и Еси поймут, а остальные, надеюсь, поверят. Ей семнадцать, оканчивает школу. Нужно ещё, наверно, добавить, что я влюблён по уши и даже выше, и всерьёз намерен никогда не расставаться.
Но это частности...
Проблема в её семье или, скорее, в родителях. Это глубоко религиозные и "моральные" люди, которые считают свою дочь собственностью, рабыней, или не знаю ещё, чем. Я и сам не понимал всего ужаса положения до вчерашнего дня. Они отпускают её гулять строго по часам, и при этом звонят каждые три минуты с целью определения текущей дислокации и маршрута, контролируют каждое её движение, читают дневники, копаются в мобильнике... В этой семье отсутствует слово "пожалуйста". Вернее, оно, конечно, присутствует, но только с её стороны. Со стороны родителей возможно только "Я так хочу, и ты сейчас сделаешь то-то..." или "Я сказал!" или "Заткнись быстро!" в ответ на любое малейшее проявление неповиновения абсурдным приказам ("Я хочу, чтобы ты сию секунду выключила компьютер!"). Если она не "затыкается", то рукоприкладство со стороны отца – это совершеннейшая норма (какой ужас! напомню о "набожности" для полной картины). Если вдруг до рукоприкладства дело не доходит, то мать падает на кровать, говорит, что "Настя её довела и у неё давление", хотя сама Настя, ясное дело, ни при чём. Собственно, это затевается для того, чтобы Настя извинилась (не понимая сама, за что – характерная черта Есей: приспособиться самому, лишь бы не продолжать конфликт и не делать больно. Черта, которая явно здесь используется...). Ещё есть варианты – отобрать телефон, не пустить гулять, выдернуть шнур из компьютера... Да что там я объясняю – думаю, всё и так ясно.
Я понимаю эту ситуацию однозначно – родителям нравится иметь послушную игрушку, которая не смеет сказать "нет"(там ещё бабушка есть, кстати, она тоже периодически участвует). Чем это вызвано, какими комплексами, какими проблемами – неважно, в принципе. Может, их всю жизнь давили, как щенят, и теперь они отрываются, потому что все, кроме дочки, над ними смеются – х его з... Важно то, что с этой ситуацией делать. Ей самой терпеть это невмоготу, она плачет, хоть и пытается не думать об этом, когда со мной, но я-то знаю, как ей больно. Уйти из дома, к сожалению, не вариант, потому что она их любит, да и сама верит в то, что они её проклянут и отрекутся (ах да, забыл... Там ещё постоянное запугивание страшными христанскими карами за непослушание и просто так. Как там было? "Мораль придумали слабые, чтобы управлять сильными"? Как раз тот случай, кажется). Вариант – бороться, и вопрос в том, как. У меня есть в голове достаточно чёткий план действий, который мы уже начинаем реализовывать, но я понимаю, что нуждаюсь в совете. Может быть, у вас были похожие ситуации в жизни, или вы просто предложите свой вариант развития событий?
Буду очень благодарен за помощь _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
Добавлено: Пт Янв 05, 2007 1:14 am Заголовок сообщения:
Глубоко религиозные и "моральные" люди не могут говорить "Заткнись". _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Добавлено: Пт Янв 05, 2007 1:29 am Заголовок сообщения:
это, конечно, не помощь дельная... но всё, что с нами происходит, мы сами определяем).
не нужно обвинять, обижаться, давить обиду же или другие свои чувства внутри себя... а отчаиваться и унывать никогда не стоит, какой бы безвыходной и болезненной ситуация ни казалась).
никто не виноват - ни девушка, ни её родители. в любом случае девушке через родителей и конкретное такое их поведение идёт помощь. нам всегда хочется благополучия здесь и сейчас, реального благополучия в любых сферах нашей жизни - но это благополучие нельзя ставить превыше благополучия души).
действовать можно - тем более, если уже как-то понимаете, как поверхностно сиуацию разрешить. но нужно помнить всегда о прощении и о любви - всякий их заслуживает ... _________________ Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Добавлено: Пт Янв 05, 2007 9:45 am Заголовок сообщения:
ИМХО.
Если девушка тебя любит:
1. Закончить школу, ибо так надо.
2. Свалить нафиг в другой город.
Тут надо понимать, что родеителей не выбирают, но зато не с ними остаток дней жить. Так что вполне. _________________
Не кричите.
это я -
на изломе острия.
Добавлено: Пт Янв 05, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
GreenMus писал(а):
Глубоко религиозные и "моральные" люди не могут говорить "Заткнись".
100%!!!
Но тем не менее - с родителями нужно налаживать отношения!
И завоевывать их доверие и хорошее отношение.
Иначе - позже придется выхлебать немалую толику дерьма.
И еще один момент.
Такое воспитание наложило на девочку соответствующий отпечаток.
Какой - не знаю. Но задуматься над этим - нужно с ссамого начала. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
А мне кажется, что вам стоит "поиграть" в эдакую тургеневскую любовь. Видеться, пока никто не видит. В этом есть свои плюсы.
+ Еси склонны больше жить в мечтах, нежели в реальности. Поэтому если у вас будет нехватка реального общения, Еська будет видеть в тебе настоящего принца на белом коне. Ведь, мы, Еси, склонны идеализировать.
+ Любовь проверяется расстоянием и временем. Если вы будете видеться часто, в ваших встречах пропадет чувство несказанной радости. А так вы будете переполнены эмоциями и эти минуты будут особо страстными
Хотя конечно минусов тоже хватает. И самый главный - от такой жизни Есь вполне может руки на себя наложить. Что конечно недопустимо. _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Глубоко религиозные и "моральные" люди не могут говорить "Заткнись".
Я для того и кавычки поставил, чтобы это подчеркнуть. Не могут, конечно. Наверно, так бывает, когда люди сами толком не знают, во что, а главное, зачем, верят.
Bel Esprit
Цитата:
действовать можно - тем более, если уже как-то понимаете, как поверхностно сиуацию разрешить. но нужно помнить всегда о прощении и о любви - всякий их заслуживает
Золотые слова.
Вчера уже после того, как я это написал и "спланировал ход операции" (как и что делать, чтобы добиться нужного результата), моя сестра, приехавшая из Германии и совершенно неожиданно оказавшаяся маскировавшейся под экстраверта Есей, донесла до меня очень простую, и, в то же, время, сложную вещь: нужно быть добрее. Конечно, наверняка можно добиться своего и силой, но мне кажется, это всё-таки не клинический случай. Тяжёлый, но не смертельный, а значит всё можно попытаться поправить более гуманными, чем война, методами.
Мне кажется, они просто ревнуют... Боятся какого-то потенциального абстрактного "парня", который однажды появится на горизонте и уведёт единственное и любимое чадо из-под родительского крыла. Может, можно дать понять, что этого не случится?..
CFlash
Цитата:
ИМХО.
Если девушка тебя любит:
1. Закончить школу, ибо так надо.
2. Свалить нафиг в другой город.
Узнаю брата Колю
Но я несогласен. Никуда бежать я не собираюсь, потому что, во-первых, многое держит, во-вторых, не от чего, а в-третьих, просто не люблю бегать ФессКа
Цитата:
Какой - не знаю. Но задуматься над этим - нужно с ссамого начала.
Да задумываюсь я. Не особо похоже. Она сама давно этому противится, но внутренне, как я сейчас понимаю. Хотя всё может быть, конечно GreenMus
Цитата:
А мне кажется, что вам стоит "поиграть" в эдакую тургеневскую любовь. Видеться, пока никто не видит. В этом есть свои плюсы.
Грустно это, как по мне. Да и видеться мы, в принципе, можем. Меня удручает как раз не это, а то, что она живёт в такой адской обстановке. (хотя сейчас я подумываю: а может, она не такая и адская на самом-то деле?). Так и вспоминается "Москва слезам не верит" и диалог насчёт того, что "словом иногда ударить можно больнее"...
Цитата:
+ Еси склонны больше жить в мечтах, нежели в реальности. Поэтому если у вас будет нехватка реального общения, Еська будет видеть в тебе настоящего принца на белом коне.
Видишь ли, я не хочу, чтобы во мне видели идеализированного шарообразного принца в вакууме. Пусть во мне видят меня - этого вполне достаточно
Цитата:
Хотя конечно минусов тоже хватает. И самый главный - от такой жизни Есь вполне может руки на себя наложить. Что конечно недопустимо.
Ещё чего не хватало! _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
+ Любовь проверяется расстоянием и временем. Если вы будете видеться часто, в ваших встречах пропадет чувство несказанной радости. А так вы будете переполнены эмоциями и эти минуты будут особо страстными
Правильно!
Вы знакомы с середины декабря... О любви говорить еще рано, в наличии влюблённость... Вы идеализируете друг друга, а надо еще научиться терпеть недостатки... Помните, что недостатки есть продолжения достоинств... Образ рыцаря на белом коне, спасающего прекрасную принцессу из заточения, привлекателен не только для принцессы, но и для рыцаря... Сейчас у вас слишком мощный стимул, чтобы оценивать адекватно свои чувства - девушка красива и несчастна...
Я согласна с ФессКа. Окружение Есенинки таково, что не исключено, что она готова пойти за первым из тех, кто проявит к ней хорошее отношение... Может, имеет смысл дать ей повзрослеть немного, оберегать от бесчестных типов, но особо не навязываться... Многие девушки, выросшие в семьях со строгим укладом очень нуждаются в Друзьях... _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Грустно это, как по мне. Да и видеться мы, в принципе, можем. Меня удручает как раз не это, а то, что она живёт в такой адской обстановке. (хотя сейчас я подумываю: а может, она не такая и адская на самом-то деле?). Так и вспоминается "Москва слезам не верит" и диалог насчёт того, что "словом иногда ударить можно больнее"...
Знаешь, при всем при том, что у нее в доме такая адская обстановка, как ты говоришь, она может очень даже неплохо относиться к своим родителям. Может ей подсознательно и самой не хочется жить без них - как никак контроля Есям не хватает, несмотря на все стремления к свободе. _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Уйти из дома, к сожалению, не вариант, потому что она их любит
Это самый зрелый вариант. Любовь в такой ситуации - зло, которому нельзя позволять держать себя в заложниках. А у родителей тяжелый случай невроза - адекватно с ними никак не договориться, поверь (разве что через годы она в их глазах будет взрослее и заслуживающей чуть большей самостоятельности). Спроси ее, чего она хочет сама, что она считает для себя правильным. А благодетельствованием заниматься не спеши - не всегда за это благодарят (я мало знаю Есек, я имею в виду вообще).
Цитата:
Может ей подсознательно и самой не хочется жить без них - как никак контроля Есям не хватает, несмотря на все стремления к свободе.
Тоже может быть.
Посмотрите фильм "Пианистка". О многом скажет, в частности, о последствиях жизни с такими родителями.
Тяжелый случай,но не смертельный.Была у меня давно подобная ситуация,тока тогда мне 17 было,а ей-14.
Мы,жуки такие люди,что привыкли всегда добиаваться всего ЛЮБОЙ ценой.И если осадой не получается-берем штурмом.Но в свое время я на этом пару раз обжегся сильно и понял-иногда надо уметь ждать и надо ломать себя ради других,если ты их любишь.
Еще замечу,что девушки вырастая в таких семьях потом срываются.Получая свободу они стремятмя ей "напиться",но удовлетворить эту дикую жажду очень трудно.Часто из таких домашних скромных девочек получаются разгульные и отвязные девушки.Учти это.
К тому же со временем она научится обводить своих родителей вокруг пальца и умело врать.
Учти это.
Тут действовать надо осторожно!
Ее родители не за что не захотят отпустить ее от себя и отдать кому-то.Так что,даже через год,какая бы любовь у вас там не была,со свадьбой скорее всего ничего не выйдет-ты встретишь небывалое,доходящее до бещенства и огонии сопротивление со стороны ее родителей.Будь готов к этому!
Как действовать?-решать тебе.Тут стандартных методов нет.Да и подходы у каждого свои.Но учти мой опыт.
Кстати,кто ее родители?Не военные ли случаем? _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Вс Апр 15, 2007 12:03 am Заголовок сообщения:
Не думаю, что эти люди христиане. Просто психи, которым нравится издеваться над бедной девушкой. Мне кажется, что вы - единственный челоек, который может ей помочь, и чем скорее вы это сделаете, тем лучше, потому что я видела к каким жутким последствиям подобные истории приводят... Пружина не может сжиматься бесконечно, и даже Есь рано или поздно взорвётся и может натворить такого, что потом пол жизни придётся расхлёбывать! _________________ In hoc signo vinces!
Мария Манчини
А религия тут причем?
Я несколько подобных случаев встречал,да и мои родные недалеко ушли вообщем-то.
Просто снаружи этого не видно.Вроде хорошая семейка,добрые все.А на самом деле тираны.И ненавидят друг друга.
Как правило окружающие про это не знают,потому что на людях это они не показывают _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Создай условия, в которых бы родители девушки не видели потерю контроля над ней. Это можно сделать, даже несколько потакая их режиму. Кроме того, я бы советовал тебе разобраться в их религии (теоретически) и просто регулярно ПЕРЕИГРЫВАТЬ ИХ потоком информации о том, о чем они, казалось бы, должны знать больше тебя! Ты должен уметь быть МОРАЛЬНЕЕ ИХ! Тогда это переход контроля пройдет незаметно, как для девушки (а она к этому контролю привыкла и, таким образом, проблема не только в родителях), так и для родителей. Сначала все это должно происходить в щадящем режиме, а потом, улучив момент, незаметно для родителей, резко и профессионально забираешь у них контроль (это не значит, что девушка живет потом под твоим контролем).
Ты Жуков, ты должен переть, как бульдозер. Ты вообще уже должен давно и родителей контролировать!!! _________________ Надеюсь на лучшее, расчитываю на худшее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Ей семнадцать, оканчивает школу. Нужно ещё, наверно, добавить, что я влюблён по уши и даже выше, и всерьёз намерен никогда не расставаться.
Карамба!
