Добавлено: Чт Дек 28, 2006 11:03 am Заголовок сообщения:
Спасибо всем, кого оставило неравнодушным и мое появление в этой теме и моя подпись, спасибо и поддержавшим и пославшим , но хочется ответить лишь на это:
Svetlana писал(а):
А по поводу статистики, думаю, можно было бы, пользуясь случаем, задать Елене вопрос о статистике соционика Владимира Миронова. Вместо того, чтобы, уподобляясь Габенам, куда-то ее отправлять.
Хочу предупредить, что это не совсем статистика Владимира Миронова, это лишь мои наблюдения.
Расскажу, что происходит с предтренинговой диагностикой и что происходит,собственно, на самих тренингах. т.к. этот вопрос вставал, как в этой теме, так и в другой.
Итак, основное условие для тех, кто хочет попасть на тренинг - это диагностика, и дело здесь не в деньгах, а в том, как простроен тренинг, знание правильного типа большинства участников необходимо. И каждый решает сам, идти на тренинг и проходить диагностику, или не идти на тренинг, и, соответственно, не типироваться. А поскольку примерно 80% участников, естественно, с версией Миронова не согласны, то без этой процедуры не обойтись.
Примерно 1-2 человека не доходят после диагностики. и кто из них по какой причине, выясняется не всегда. вот Алексей(Сам себе профессор) рассказал, т.е его можно включить в статистику. Из 22 чкловек - один не дошел из-за несогласия.
Все кто приходит, но не согласен, не остаются без внимания, они либо принимают свой тип в ходе тренинга (о чем можно почитать в отзывах). И не через навязывание точки зрения Владимира, а через работу, и те кто приходит работать и знают зачем пришли, получают ответы на свои вопросы. А если же остаются сомнения, то по желанию человека, либо приглашаются эксперты, либо за ними ведется еще более тщательное наблюдение, как на тренинге, так и при неформальном общении.
Ну, вот, подошли и к самому главному, о проценте своих ошибок, которые Владимир выявляет в ходе тренинга. В группах, обычно, около 20 человек, в процессе тренинга меняется версия типа у 1-2 участников. т.е около 10 %.
Не знаю логично я изложила или нет, но старалась как могла _________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
Добавлено: Чт Дек 28, 2006 11:16 am Заголовок сообщения:
Елена Миронова писал(а):
Не знаю логично я изложила или нет, но старалась как могла
Главное, что честно и открыто. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Чт Дек 28, 2006 11:24 am Заголовок сообщения:
[quote="Svetlana"]Елена Миронова
Svetlana писал(а):
А по поводу статистики, думаю, можно было бы, пользуясь случаем, задать Елене вопрос о статистике соционика Владимира Миронова. Вместо того, чтобы, уподобляясь Габенам, куда-то ее отправлять.
Хочу предупредить, что это не совсем статистика Владимира Миронова, это лишь мои наблюдения.
Ну, вот, подошли и к самому главному, о проценте своих ошибок, которые Владимир выявляет в ходе тренинга. В группах, обычно, около 20 человек, в процессе тренинга меняется версия типа у 1-2 участников. т.е около 10 %.
Не знаю логично я изложила или нет, но старалась как могла [/quote]
Я считаю типирование Миронова, и не только, статичное
т.е. без проверки:
таблицей интертипных отношений
прогнозами
независимыми экспертами (например в области графологии Инесса Гольдберг) _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Чт Дек 28, 2006 11:37 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Oleg писал(а):
Svetlana, я в курсе о том какое место занимает отвественность в гештальт-терапии. Как раз в эти выходные у нас трехдневный тренинг по гештальту был полностью посвящен теме отвественности.
Извините за оффтоп, но Вы много говорите про курсы, на которых Вы изучаете Гештальт. Не могли бы Вы подробнее рассказать о них? Может где на форуме уже есть, тогда не дадите ли ссылку?
Добавлено: Чт Дек 28, 2006 11:42 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Oleg писал(а):
У меня впечатление что потоком цитат и банальностей ты защищаешься от новой информации, обесценивая и растворяя ее.
"Признай своим" (с) Фриц Перлз.
По мне - лучше дословность, чем пустословие.
Svetlana, у меня ощущение, что разговор строится по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Точнее разговора нет, есть ключевое слово "отвественность", на который копируются куски текста, а по сути желания понять другую точку зрения нет. Она как бы и не существует вовсе. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Чт Дек 28, 2006 11:48 am Заголовок сообщения:
Елена Миронова писал(а):
Все кто приходит, но не согласен, не остаются без внимания, они либо принимают свой тип в ходе тренинга
"Принимают свой тип" или "принимают версию Миронова", разница есть? Или для вас это синонимы?
Елена Миронова писал(а):
Ну, вот, подошли и к самому главному, о проценте своих ошибок, которые Владимир выявляет в ходе тренинга. В группах, обычно, около 20 человек, в процессе тренинга меняется версия типа у 1-2 участников. т.е около 10 %.
Боюсь, что еще немного, и разговор окончательно пойдет по накатанной дороге.
Я бы, честно говоря, вообще предложил бы снять вопрос о "точности" диагностики. Слишком несовершенна и ненаучна соционическая теория, чтобы делать какие-либо заявки о точности типирования. Просто нужно работать над ее научным обоснованием и проверкой, с одной стороны, и над разработкой конкретных практических рекомендаций для людей (решение жизненных проблем с опорой на соционику) - с другой стороны.
Это никоим образом не обесценивает те огромные достижения, которые есть у каждой серьезной соционической школы. Но требует ухода от авторитарности, не на словах, а на деле. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
"Принимают свой тип" или "принимают версию Миронова", разница есть? Или для вас это синонимы?
Это не процент ошибок, а процент изменений версий.
А по-моему, если мы говорим о помощи людям, то не важно принимает человек "свой тип" или "версию Миронова", "процент это ошибок" или "процент изменений", а более важно, что человек получая "тип" или получая "версию", получает ответы на вопросы, с которыми он пришел на тренинг к Владимиру Миронову, кому-то другому или пришел в соционику, в принципе, и удовлетворенный, порешавший свои вопросы и проблемы, продолжает жить дальше. Вот в чем главная цель и задача тех, кто занимается обучением и пропогандированием соционики.
Извините меня за нескромность, но общение с выпускниками полноценных длительных тренингов Владимира мне показывает, что главной цели достичь удается.
И посмотрите, что происходит, больше всех негатива исходит от людей, которые Миронова-то в глаза не ВИДЕЛИ (не будем здесь брать тех, кто не согласен с версией типа, потому что несогласные с типированием есть у любого практикующего соционика , и если они начинают писать в интернете, то все по одной схеме), но не от тех, кто учился. _________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
Последний раз редактировалось: Елена Миронова (Чт Дек 28, 2006 5:05 pm), всего редактировалось 1 раз
А по-моему, если мы говорим о помощи людям, то не важно принимает человек "свой тип" или "версию Миронова", "процент это ошибок" или "процент изменений",
А по-моему странно называть белое - черным, и потом говорить что на самом деле это неважно. Если вы так сильно искажаете реальность, не разбираетесь в базовых понятиях и считаете это мелочами, то люди могут сделать свои выводы даже не ходя на ваши тренинги. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Елена, очень интересно, а с какими вопросами обычно приходят люди на тренинг Владимира Миронова?
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". _________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
А по-моему странно называть белое - черным, и потом говорить что на самом деле это неважно. Если вы так сильно искажаете реальность, не разбираетесь в базовых понятиях и считаете это мелочами, то люди могут сделать свои выводы даже не ходя на ваши тренинги.
_________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
И у вас всегда примерно один и тот же сценарий.
Вы: Рекламный лозунг А
Ответ: А - ложен, потому что ...
Вы: Да какая разница А или не А, главные мы делаем большое дело - помогаем людям! Мы - профессионалы своего дела! А несогласные есть всегда!
После чего еще можно сделать гримасу непонимания, что тут цепляются к каким-то мелочам.
То чем вы занимаетесь на нашем форуме называется очень просто -"недобросовестной рекламой"
. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пт Дек 29, 2006 12:40 am Заголовок сообщения:
А можно сделать очередную персональную заявку, что я в целом доволен, как у меня идет это самое типирование, в точности которого Вы соменваетесь, понимаю, с чем его едят, и готов поучить всех желающих. За эти самые деньги. Знаю, что есть чему. );
Илья писал(а):
Боюсь, что еще немного, и разговор окончательно пойдет по накатанной дороге.
Я бы, честно говоря, вообще предложил бы снять вопрос о "точности" диагностики. Слишком несовершенна и ненаучна соционическая теория, чтобы делать какие-либо заявки о точности типирования. Просто нужно работать над ее научным обоснованием и проверкой, с одной стороны, и над разработкой конкретных практических рекомендаций для людей (решение жизненных проблем с опорой на соционику) - с другой стороны.
Это никоим образом не обесценивает те огромные достижения, которые есть у каждой серьезной соционической школы. Но требует ухода от авторитарности, не на словах, а на деле.
А можно сделать очередную персональную заявку, что я в целом доволен, как у меня идет это самое типирование, в точности которого Вы соменваетесь, понимаю, с чем его едят, и готов поучить всех желающих. За эти самые деньги. Знаю, что есть чему. );
Да проблема-то не в этом. Я вполне могу поверить, что Вы типируете достаточно хорошо. Хотя большой вопрос - по каким критериям оценивать качество типирования. Для меня проблема состоит в другом - в научной обоснованности, и в экологичности соционики в психологическом плане. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и пославшим 
, но хочется ответить лишь на это:
