Мой вариант - та функция, о потребностях которой не любят говорить?
Это может быть одним из признаков. Это та функция, которая "я и сам знаю, что мне это не нужно, и можете мне об этом не говорить!" (хотя, говорить никто и не собирался). В общем, если базовая БЛ, то вытесненная - ЧЛ. Это значит, что человек строит систему, игнорируя факты. Но игнорировать их невозможно. В общем, это глубоко бессознательно %) _________________
7-in
Зона игнорирования.
Человек, как правило, игнорирует ценность этого элемента для себя лично. То есть, с одной стороны, не демонстрирует своих проявлений, с другой стороны, отрицает и не понимает внимания к элементу со стороны окружающих. Не доволен, когда окружающие не обращают на это внимание, настаивает, чтобы они этого не делали, то есть были такими, как он сам.
7-ех
Зона подчинения.
Доминирующую роль по отношению к ex-окружению играет подсознательная боязнь обидеть, ущемить их проявления. Человек выполняет требования ex-окружения, подчиняется' предложениям (но если только речь идет об их проявлениях, а не о заботе о нем лично).
Может прибедняться, жаловаться на свои трудности по этому элементу (как показывают наблюдения, для того, чтобы получить поддержку по 6-ой функции).
Это Филимонов писал. Как себя функции ведут в ближнем (in) и дальнем (ex) окружении. Поскольку для моей приятельницы Жуковой я дальнее окружение, постольку я и не заметила игнорирования БС
Добавлено: Вс Сен 02, 2007 6:34 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Мой вариант - та функция, о потребностях которой не любят говорить?
Нет, это та функция которая в первую очередь исключается из рассмотрения, когда активно работает основная (первая).
Например, когда у Робеспьера не получается построить красивую систему, какой-то явно выбивающийся факт он просто отбрасывает, объясняя это самым иррациональным образом (например, "это тут лишнее" или "так не бывает", ну и так далее).
Или например, когда Дон Кихот в то время когда идет какой-то захватывающий процесс (например, процесс психотерапии), не станет останавливать его на самом разгаре только потому, что время кончилось.
Или когда Гюго или Гамлет, в момент проявления ярких своих эмоций забывает о том, что вообще-то есть люди, которые могут к этому негативно отнестись. _________________
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 8:58 pm Заголовок сообщения:
Я попробую рассмотреть мою модель с перспективы авторов, потому что Козин не раз указывал на то, что моя модель не стоит и выеденного яйца из-за субъективности.
Я могу согласиться с тем, что меня интересует потенцил человека и все то, что не видно снаружи. Моя болевая . Впрочем я бы сказал весь канал болевой +. Если я не вижу на что способен человек, как я могу предсказать развитие событий?
Это можно подтвердить автобиографическими фактами, которых немало. Взять хотя бы то, что я третий раз замужем. Это же не от хорошей жизни, а от слабой интуиции и компенсирующей сенсорики.
Далее, ограничительная у меня . Я не постулирую, как Фрейд по своей 8-й, что проблемы человечества в подавленной эмоциональности, только потому что имею понятия о наличии 16 типов.
Но обобщая, подвожу итог, что ирациональное ощущение счастья (то счастье, которое мы все имеем в дестве, а не от покупки стиральной машины) скрыто в развитии прежде всего Ид блока у каждого ТИма. (Это в статье о развитии интертипных способностей и так же в описании модели.)
Можно и подругому привязать ЧЭ к модели. Скажем, смена и проявление эмоциональных состояний связана с темпераментами, а у меня еще и с блоками, что выводит на определение скрытой от глаза душевной оппозиции и ТИма.
Куда цвета привязать? к темпераментам и психологическим особенностям.
Вот чего я никак не могу привязать, это свою пятую . _________________
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 9:33 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени, можно, я попробую?
ЧЭ можно еще "привязать" так: все настоящие проблемы от эмоций, от желания людей влиять на других людей и даже, может, подавлять; от того, что люди слишком сильно поддаются ярким интенсивным воздействиям, теряют от этого свое Я, свое лицо.
А выход из этого (по ЧЛ) - четкость в границах, набор правил (м.б.), алгоритмов, которые помогут найти себя, выработке каких-то конкретных шагов, как можно этого избежать... (Извиняюсь, если что, потому что у меня ЧЛ игнорируется, я не могу о ней до конца проникновенно и правдиво писать...)
Вот такая попытка... Может, что-то отзовется?
А еще вопросик у меня: можешь в двух словах, что входит в Ид блок у каждого ТИМа? Ну или ссылкой на статью кинься, чтобы почитать... _________________
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 12:40 am Заголовок сообщения:
Light
Мне очень нравится как ты все интерпритируешь. А у меня вот мысль иногда на пол пути застынет да так и не выльется в форму.
Я вот еще что подумала насчет ЧЛ. Если вспомнить теорию систем от ШСС, то очень грубо, так грубо что я могу обидиться, но все таки можно привязать ЧЛ к выходу на надсистему и тотальному подчинению надсистеме. Что по модели звучит довольно явственно -
Воле Бога. Я от этого не отрекаюсь, но это слишком сужает смысл модели. Как впрочем и гипотеза авторов сужает теории до размера, где можно увидеть только ее малую часть. Как например, по одному волосу, обрисовать прическу.
В блоке у каждого ТИМа свои функции. И идея такова, что независимо какие это именно 2 функции, развивая свой бессознательный блок Ид, человек обретает то, что ему казалось давно утерянным. Человек раскрепощает в себе ребенка.
В Иде находятся функции Эго блока, но другой вертности по дихотомии экстраверсия- интроверсия. Балансируя разные вертности функций человек обретает большую свободу и одновремено с этим, он балансируется и по другим признакам Рейнина. Таким как например, статика - динамика, рациональность - ирациональность.
Моя модель и теория развития межтимных способностей написаны в общем плане. Детальный план возможно будет мне одной не осилить. Все же нужна поддержка от социона. Но я продолжаю работать, по мере того как приходят новые мысли. По Юнгу как видно из статьи: мысли это живые существа и если они приходят, то ничего не остается делать как брать ручку и писать. Я заметила, что у меня творческий подъем бывает рано утром - время Альфы или Ида (рождение нового и весна). _________________
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 12:52 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я вот еще что подумала насчет ЧЛ. Если вспомнить теорию систем от ШСС, то очень грубо, так грубо что я могу обидиться, но все таки можно привязать ЧЛ к выходу на надсистему и тотальному подчинению надсистеме. Что по модели звучит довольно явственно -
Воле Бога.
Грубо - не грубо, но оказывается очень в точку. Почему?.. Потому что если двигаться согласно описанным в статье механизмам "соционического психоанализа", то для робиков все беды - из Рока, Судьбы, которую не избежать. А ведь там у меня и есть ЧЛ...
Цитата:
В Иде находятся функции Эго блока, но другой вертности по дихотомии экстраверсия- интроверсия. Балансируя разные вертности функций человек обретает большую свободу
Очень отзывается идея! Так и есть
Спасибо за ссылки. Посмотрю статьи, но в другой раз (сейчас у меня ночь - почти утро - на дворе...).
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 12:34 pm Заголовок сообщения:
Я уже заметила, что у меня с Робами довольно хорошее взаимопонимание (не со всеми, конечно). Это я думаю потому, что мы из "абстрактного" и аналитического блока Суперэго. Идет своеобразное дополнение БЭ + БЛ. Копаем глубоко и находим связи и сооотношения там, где они не видны невооруженному глазу.
Будешь читать мои статьи, лучше не торопись, а высказывай почаще свое мнение. Мне интересен твой взгляд на вещи. У меня муж Роб и я понимаю насчет Рока и судьбы. Но я как-то думала на болевую ЧС, как давление извне. Я не связывала ранее ЧЛ именно с роком и судьбой. Но сейчас начинаю видеть связь.
Как мне кажется (кмк) эта связь обусловлена взаимоотношениями между БЭ и ЧЛ. Если я БЭтик, то все функции будут от нее и танцевать. Так получается Рок он не просто некая случайность, а воля Бога - это уже этика. Возможно логики попытаются объяснить рок как то иначе: болеее научно и объективно.
Я знаю одного Роба, он пишет статью, которая вскоре появится на форуме. У него тоже полно идей, можно будет и его труд проанализировать с этой же перспективы.
Кстати, авторы не упомянули Юнга. Его ведь тоже можно разложить по полочкам? _________________
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Но я как-то думала на болевую ЧС, как давление извне.
А эти вещи могут оказаться очень даже взаимосвязанными Ведь Роб - это такое существо, которому попытка надавить на него чудится везде
Цитата:
Так получается Рок он не просто некая случайность, а воля Бога - это уже этика.
Точно! Супер. Потрясающе. В точку Для тебя рок - это Бог, а для меня рок - это обезличенная Абсолютно Безразличная ко всему случайность, стечение обстоятельств. Или просто - Закономерность... Ой-ой... Глубоко пошли. Далеко ушли... Это отдельная тема... Может, где-нибудь заведем?
Цитата:
Возможно логики попытаются объяснить рок как то иначе: болеее научно и объективно.
Если говорить о моем личном примере, то ты права. Не знаю, как у черных логиков с этим дело обстоит, там БИ еще может многое решать в этих вопросах.
Цитата:
Кстати, авторы не упомянули Юнга
Поскольку с авторами я общаюсь лично, то (пока их тут нет) отвечу за них: Юнга они считают Робеспьером... Так что можно попробовать и разложить...
Цитата:
Я уже заметила, что у меня с Робами довольно хорошее взаимопонимание (не со всеми, конечно).
В моей жизни Драйзеров нет. Поэтому насчет взаимопонимания ничего толком сказать и не могу. Ты - первый Драйзер, с кем так вот очень личностно (да еще и по науке) общаюсь Посмотрим. Насчет статей - поняла. Буду внимательна и вдумчива... Хотя, а как иначе можно наукой заниматься? _________________
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 1:27 pm Заголовок сообщения:
Light писал(а):
Для тебя рок - это Бог, а для меня рок - это обезличенная Абсолютно Безразличная ко всему случайность, стечение обстоятельств. Или просто - Закономерность... Ой-ой... Глубоко пошли. Далеко ушли... Это отдельная тема... Может, где-нибудь заведем?
Есть уже где-то в "Философии" такая тема. Для меня рока как неотвратимой судьбы нет; есть карма, которую, хоть и трудно, но можно менять.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Впрочем я бы сказал весь канал болевой 
. Если я не вижу на что способен человек, как я могу предсказать развитие событий?
и компенсирующей сенсорики.
. Я не постулирую, как Фрейд по своей 8-й, что проблемы человечества в подавленной эмоциональности, только потому что имею понятия о наличии 16 типов.
.
Так что можно попробовать и разложить...
