Психология и соционика :: Просмотр темы - Крамник вступил в бой
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Крамник вступил в бой

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Спорт
 
Автор Сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 9:21 pm    Заголовок сообщения: Крамник вступил в бой Ответить с цитатой

Крамник вступил в бой

В Бонне стартовал шахматный матч, который пресса уже окрестила "сражением между белковым чемпионом и компьютерным монстром". Сильнейший шахматист планеты Владимир Крамник сыграет шесть партий против суперкомпьютера "Дип Фриц" (Deep Fritz).

Эксперты уже говорят, что эта игра окончательно утвердит превосходство электронного мозга над человеческим, по крайней мере, в шахматах. В матче с предыдущей версией "Дип Фриц" четыре года назад Крамник добился лишь ничейного результата. За новым сражением в Бонне наблюдает корреспондент НТВ Дмитрий Погоржельский.

Молнии фотовспышек. Улыбки для традиционного фото на память перед началом, как многие считают, исторического матча "Человек против машины". Но уже через несколько минут в огромном зале выставочного комплекса Бонна воцаряются полумрак и тишина. Зрители говорят шепотом.

Два ферзя словно притаились за монитором, вдруг какой-то пешке удастся пройти в ферзи. Традиционное рукопожатие соперникам. Арбитр матча пускает часы, игра началась.

Впрочем, оператор Матиас Файст лишь двигает фигуры. Какой ход надо сделать, решает нашпигованный новейшей программой компьютер "Дип Фриц".

Четыре года назад чемпион мира уже играл, правда, против предыдущей версии программы "Дип Фриц" и был близок к победе, но матч завершился вничью. Нынешняя встреча, как считают специалисты, да и сам Владимир Крамник, возможно, последняя попытка человека победить машину.

Накануне нам удалось заглянуть за кулисы матча. С трудом раздвигаем тяжеленные стальные двери. За ними и спрятан соперник Владимира Крамника - компьютер "Дип Фриц". Небольшой, невзрачный на вид, он может просчитывать до десяти миллионов ходов в секунду.

Матиас Файст, оператор шахматного компьютера "Дип Фриц": "Целая команда в течение четырех лет работала над новой программой, анализируя игры и стиль лучших гроссмейстеров. Но главным примером для нас служил сам Крамник и его партия".

Кто будет играть "белыми", решалось тоже накануне вечером. В матрешке спрятали фигурку. Кому она достанется, тот и сделает первый ход. Главный арбитр подбросил и под общий смех чуть не потерял монетку.

Крамник выбрал "орла" и получил право начать поиск. Оказалось, что добраться до заветной фигурки непросто. На помощь даже пришли соперники. Крохотная белая матрешка досталась чемпиону мира.

Владимир Крамник, чемпион мира по шахматам: "У меня было не так много времени, как хотелось бы, в связи с тем, что я недавно участвовал в матч на первенство мира. Всего пару недель на подготовку, а вообще-то неплохо было бы иметь пару месяцев. Но я думаю, что использовал эти две недели продуктивно, и надеюсь, что моя подготовка не подкачает".

В соответствии с регламентом, 6 партий играются через день. Крамник и компьютер в равных условиях, каждому дается по два часа на сорок ходов до первого контроля времени. Затем в их распоряжении час, чтобы сделать 16 ходов.

Если партия не завершится в течение шести часов, то Крамник может ее отложить. Доигрывать придется на следующий день, вместо того, чтобы отдохнуть. А победит тот, кто первым наберет более трех очков.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2006 3:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первая партия

Российский гроссмейстер Владимир Крамник завершил вничью первую из шести партий поединка против программы Deep Fritz. Следующий матч чемпион мира, играя черными фигурами, и его железный коллега проведут в понедельник.

«Игра получилась сложной. Я несколько раз был близок к победе, но всегда недостаточно, - заявил после партии Крамник. - Я ни разу не был в опасности, это логичная ничья. Если говорить о моих шансах, то считаю, что пока слишком рано делать выводы».

В субботу был дан старт очередному противостоянию человека и машины. Шесть партий между чемпионом мира по шахматам Владимиром Крамником и программой Deep Fritz продлятся с 25 ноября по 5 декабря в Бонне. Все это время человеческий разум будет пытаться превзойти искусственный. В 2002 году в Бахрейне Крамник уже играл матч с одной из предыдущих версий Фрица. Тогда восемь партий не выявили победителя - 4:4. С ничейного исхода стартовала и очередная шахматная баталия.

Перед началом поединка в Бонне прошла торжественная церемония открытия. Крамник был как всегда спокоен, появившись в обществе симпатичной девушки. Потренироваться до этого поединка Владимиру удалось только две недели, и подготовка была направлена исключительно на освоение манеры новой программы.

По мнению Крамника, нынешний компьютер вдвое мощнее и гораздо сильнее, чем тот, с которым ему довелось играть в Бахрейне.

По поводу нововведений, в частности, возможность просмотра Фрицем «дебютной» книги, Владимир заявил, что это ненамного облегчает его задачу, а про возможность откладывать партию по прошествии 56 ходов, даже если 6 часов игры не истекли, Владимир заметил, что до такого глубокого эндшпиля надо добраться.

В первой партии чемпиону мира предстояло играть белыми фигурами. Памятуя о недавних поединках с Веселином Топаловым, Крамник предложил каталонское начало. Далее россиянин предложил редкое продолжение, начиная много ходить ферзем, и не развивая своих коней. Компьютер постепенно нагнетал обстановку, но Крамник держал оборону, применяя не стандартные продолжения и укрепляя королевский фланг.

К двадцатому ходу стало ясно, что чемпион как можно быстрее рвется в эндшпиль, где, как известно, человек еще может соперничать с машиной. В итоге, на доске образовалось окончание, в котором Крамник пытался погасить всяческую динамику, чтобы приступить к поиску слабостей в пешечных построениях Фрица. Но искусственный разум просто так не хотел сдаваться.

Постепенно, видя, что к сопернику просто так не подобраться, Крамник разменял одну фигуру за другой. Далее в течение долгого времени шла тактическая борьба за пешечную территорию. Крамник хотел закрепиться на королевском фланге, но Фриц выстроил такую линии ходов, что у россиянина не было другого выбора, кроме как пойти у компьютера на поводу.

К 38-му ходу стало окончательно ясно, что ничьи не избежать.

Ситуация на доске оставляла соперникам возможность принимать только единственное решение. В итоге, на 47-м ходу Крамник предложил ничью. Соперники выдержали первое испытание друг другом. Чемпион мира получил именно ту позицию, к которой должен стремиться каждый, играя с компьютером, но до конца использовать преимущество в эндшпиле у россиянина не получилось. Поклонникам же таланта Крамника осталось дождаться второй партии, которая состоится в понедельник, 27 ноября.

В двух словах напомним регламент очередного сражения компьютера и человека. В случае победы россиянин получит $1 млн. Стартовый гонорар чемпиона мира составляет $ 500 тыс. В каждой партии игрокам дается по 2 часа на 40 ходов, далее - по 16 ходов на 1 час. Партия может быть отложена по усмотрению Крамника, если она не будет закончена в течение шесть часов или в матче будут сделаны 56 ходов, даже если шесть часов игры не истекли.

Победителем матча будет признан игрок, который первым наберет более трех очков. Он будет награжден призом World Chess Challenge (WCC).

Встреча проходит под руководством одного арбитра, решение которого относительно любой интерпретации любых шахматных правил, имеющих отношение к данному матчу, окончательно и обжалованию не подлежит. Команда Фрица назначает одного оператора, который является единственным человеком, который может взаимодействовать с Deep Fritz во время партии.

Крамнику дано право предложить ничью в любой момент, независимо от того, чья очередь хода. Оператор от имени Deep Fritz может принять предложение или отказаться. Оператор также может предложить ничью от имени Deep Fritz, однако он не может первым сделать это, если до этого не было отклонено предшествующее предложение Крамника. Если чемпион мира чувствует, что позиция явно ничейная, он может сообщить главному арбитру и оператору, что он требует «техническую ничью». Арбитр останавливает часы. После этого Крамник поясняет свое требование, и, если Deep Fritz не может продемонстрировать, что за последние 10 ходов им был достигнут какой-то прогресс в позиции, оператор обязан принять ничью.

ПОДРОБНОСТИ
Матч за титул WCC. Первая партия.

Владимир Крамник - Deep Fritz - 1/2:1/2

1. d4 Кf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Сg2 dxc4 5. Фa4+ Кbd7 6. Фxc4 a6 7. Фd3 c5 8. dxc5 Сxc5 9. Кf3 O-O 10. O-O Фe7 11. Кc3 b6 12. Кe4 Кxe4 13. Фxe4 Кf6 14. Фh4 Сb7 15. Сg5 Лfd8 16. Сxf6 Фxf6 17. Фxf6 gxf6 18. Лfd1 Крf8 19. Кe1 Сxg2 20. Крxg2 f5 21. Лxd8+ Лxd8 22. Кd3 Сd4 23. Лc1 e5 24. Лc2 Лd5 25. Кb4 Лb5 26. Кxa6 Лxb2 27. Лxb2 Сxb2 28. Кb4 Крg7 29. Кd5 Сd4 30. a4 Сc5 31. h3 f6 32. f3 Крg6 33. e4 h5 34. g4 hxg4 35. hxg4 fxe4 36. fxe4 Крg5 37. Крf3 Крg6 38. Крe2 Крg5 39. Крd3 Сg1 40. Крc4 Сf2 41. Крb5 Крxg4 42. Кxf6+ Крf3 43. Крc6 Сh4 44. Кd7 Крxe4 45. Крxb6 Сf2+ 46. Крc6 Сe1 47. Кxe5.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крамник проиграл вторую партию "Дип Фрицу"

Чемпион мира по шахматам россиянин Владимир Крамник проиграл сегодня в Бонне германской компьютерной программе "Дип Фриц" вторую партию шахматного матча, завершив первую вничью. Таким образом, счет стал 1,5:0,5 в пользу машины. Крамнику и "Дип Фрицу" предстоит еще сыграть четыре партии.

Встреча развивалась весьма драматично. Игравший черными Крамник уверенно и напористо вел игру, создав несколько раз неприятные ситуации для "Дип Фрица", как обычно, долго обдумывавшего ответные ходы. Однако компьютеру, способному просчитать 3,5 миллиона операций в секунду, удалось в конечном счете переломить ход партии, и на 35-м ходу поставить гроссмейстеру мат. Следующая, третья партия состоится в среду, сообщает ИТАР-ТАСС.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крамник проиграл вторую партию "Дип Фрицу"

Владимир Крамник зевнул мат во второй партии матча с компьютерной программой «Дип Фритц» и проиграл на 35-м ходу. Счет стал 1,5:0,5 в пользу «Фритца».


Объяснить столь чудовищную ошибку чемпиона мира по горячим следам не так-то просто. Владимир играл просто здорово, получил черными отличную позицию и перспективу выигранного эндшпиля. Для этого Крамнику осталось только разменять ферзей. На это недвусмысленное предложение машина ответила матом, который Крамник проглядел.

Лишь чуть больше месяца прошло с момента матча за звание абсолютного чемпиона мира...

В партиях великих гроссмейстером раз за разом случаются ляпы. Среди любителей шахмат очень популярны книжки, а теперь и компьютерные программы, когда тот или иной известный шахматист проигрывает уже ходу на 10-м, не заметив хитрую комбинацию соперника.

Тот же Крамник в своем победном матче с Веселином Топаловым в Элисте за титул абсолютного чемпиона мира не раз допускал нелепые ошибки, как, впрочем, и его соперник.

И это объяснимо. «Зевков» не приемлет только машина – железяка с возможностью просматривать за секунду более трех миллионов вариантов ходов. В былые годы считалось, что главное преимущество компьютера перед человеком – абсолютная точность ходов, когда «железо» может допустить стратегические просчеты и проиграть, но проиграть материал не способно.

Однако то, что случилось с Крамником на 34-м ходу второй партии с «Фритцем», войдет в анналы шахматной истории. Чемпион мира на пике своей славы пошел на размен, сделав вполне логичный для своей стратегии ход ферзем ради перевода партии в эндшпиль. Ответ последовал незамедлительно. Бросок ферзя на h7 может стать для Крамника нечто вроде удара Андрея Шевченко в памятном футбольном матче для Андрея Филимонова. Единственное, что семь лет назад это было трагедией для всей страны, а сейчас – катастрофа одного человека, за которого, впрочем, болеет весь шахматный мир. Который, к счастью, пока не дошел до того, чтобы компьютеры могли не только играть в шахматы, но и сидеть в зале и дружно поддерживать себе подобные железяки.

Владимир Крамник с первых же ходов этой исторической партии быстро наладил контригру на ферзевом фланге и добился главного: машина задумалась. Действительно, разработчики «Фритца» все более приближают свою программу к человечеству. Теперь она не боится идти на стратегические жертвы или отказываться от «ядовитых» пешек. Компьютер начал думать, и, пусть в нем заложены тысячи дебютных вариантов, «Фритц» тратил на свои ходы больше времени, нежели Крамник. Как какой-нибудь киборг в фильмах с ван Даммом. Пока феерический человек-прыгун выделывал вокруг него удивительные па, зловещая тварь думала, выискивая наилучшие варианты неравной борьбы. Крамник же был не в кинозале, а сидел за доской напротив милого вида оператора, который двигал фигурами, повинуясь грозному миганию железяки с лампочками.

Можно себе представить, какое напряжение испытывал человек, пытаясь за счет интуиции, опыта и еще много чего, души, если хотите, но не подвластного и не понятного компьютеру, удерживать позицию и ход за ходом ее улучшать.

На 18-м ходу Крамник предпринял попытку прорыва по линии с, это получилось с помощью простых разменов и мини-комбинаций, которыми, тем не менее, «Фритца» не обманешь: белые играли очень активно и не позволяли Крамнику начать использовать свой позиционный перевес. К 30-му ходу обозначились проходные пешки черных по линиям a и b, «Фритц» начал менять фигуры, что, в принципе, было на руку чемпиону мира – машина как будто признавалась в собственном бессилии! Крамник не сопротивлялся, гнул свою линию, видимо, почувствовав, что в таком эндшпиле он сможет машину «пересчитать». И пересчитал сам себя. Как принято говорить, за такие зевки выгоняют из шахматного клуба в каких-нибудь Васюках. Но Крамник не выдержал напряжения…

Третья партия матча пройдет в среду. Белые фигуры будут у Крамника. Напомним, что в матче предусмотрены шесть партий.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередная ничья Крамника

Сегодня в Бонне состоялась пятая партия шахматного поединка между абсолютным чемпионом мира россиянином Владимиром Крамник и новейшей компьютерной программой «Дип Фритц». Российский гроссмейстер, играя белыми фигурами, свел поединок к ничейному результату на 35-ом ходу. Таким образом, перед последним туром общий счет соревнования противостояния 3-2 в пользу «Дип Фритц».
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахматы. Крамник проиграл Deep Fritz последнюю партию

В Федеральном выставочном зале изобразительного искусства в Бонне (Германия) 5 декабря завершился матч между абсолютным чемпионом мира по шахматам россиянином Владимиром Крамником и компьютерной программой Deep Fritz. В последней партии компьютер, игравший белыми, выбрал Сицилианскую защиту и после 47-го хода белых Крамник признал свое поражение, сообщает Радио "Свобода". Таким образом, итоговый счет матча - 4:2 в пользу Deep Fritz.

Как уже сообщало ИА REGNUM, в случае выигрыша Крамник получил бы $1 млн. За участие в матче россиянину гарантированно будет выплачено $500 тыс.

Владимир Крамник впервые в своей карьере проиграл матч компьютерной программе - до этого он проигрывал электронным соперникам отдельные партии, но не проигрывал встречи целиком.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 2:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Компьютер запудрил мозги чемпиону мира

Алексей МОГИЛОВ, 06 декабря, 01:01

В Бонне завершился шахматный матч между абсолютным чемпионом мира россиянином Владимиром Крамником и компьютерной программой Deep Fritz 10. Пятого декабря в Национальной художественной галерее была сыграна заключительная партия, которая стала квинтэссенцией всего матча. Компьютер запудрил мозги человеку и в итоге заставил чемпиона мира признать свое поражение – как в партии, так и в матче в целом.

В последней партии Крамник, чего уж тут скрывать, играл не слишком неудачно. Безусловно, он выбрал рискованный и самый острый вариант, пытаясь играть на победу, но машина методично перегруппировала свои фигуры, буквально из ничего превратив ничейный, вроде бы, миттельшпиль в выигранный эндшпиль. "Фриц" получил лишнюю пешку и серьезное позиционное преимущество; Крамнику ничего не оставалось, как подписать протокол партии на 47-м ходу.

Итоговый счет матча стал 4:2 в пользу машины. На счету компьютера победа белыми во второй партии, когда чемпион мира допустил необъяснимый "зевок", пропустив мат в один ход, и победа в шестой партии. Еще четыре встречи завершились вничью. Ни в одной из партий позиция Крамника не оценивалась в его пользу – были ничейные позиции и позиции в пользу компьютера. О чем это говорит? На первый взгляд, о том, что даже сильнейший шахматист мира не может на равных играть с компьютером. Машина элементарно сильнее в пересчете вариантов и всегда выбирает наилучший. С другой стороны, на подготовку у уставшего после матча с Топаловым Крамника было всего две недели, и вряд ли он был в своей лучшей форме.

Это ни в коем случае не попытка оправдания российского гроссмейстера – это просто констатация факторов, которые в шахматах имеют первостепенное значение. Многие задаются вопросом – стоит ли еще проводить шахматные поединки между машиной и человеком, если даже абсолютный чемпион мира проигрывает в "одни ворота"? Конечно, стоит. Просто проводить их нужно в условиях, максимально комфортных для людей. Вот тогда уже можно будет действительно говорить о том, кто сильнее. Пока же можно с уверенностью говорить только о том, что Крамник проиграл машине только потому, что та не делала никаких ошибок. Это подтвердил и сам чемпион мира.

"Мне кажется, я в данном матче показал, что могу на равных бороться с компьютером. Не могу говорить за других шахматистов, но я играл достаточно уверенно. Что касается сегодняшнего матча, то я играл рискованно. Возможно, слишком рискованно. Я переоценил в определенный момент свои силы, расстановку своих фигур и недооценил положение фигур соперника. В итоге и поплатился. Могу сказать, что я хотел бы сыграть матч-реванш с машиной через год или два. Тогда у меня будет больше времени на подготовку и больше шансов на победу".

Стоит отметить еще вот какой момент. Сейчас многие эксперты спорят, может ли компьютер самостоятельно играть в шахматы. Пожалуй, пока на этот вопрос ответа нет. Очевидно, что лет через пять-десять уже ни один, даже самый гениальный гроссмейстер обыграть машину не сможет, но и тогда – будет ли это игра со стороны компьютера или обычный пересчет? Шестая партия матча Крамник – Deep Fritz 10 навевает не слишком приятные мысли, поскольку компьютер не просто считал, а играл. Причем играл хитро. Наверное, с иллюзиями о том, что лучшие шахматисты мира всегда будут обыгрывать компьютеры, пора когда-нибудь расставаться.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Deer
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Моск
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 20
СообщениеДобавлено: Вс Дек 24, 2006 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле трудно говорить о показательности матча, т.к. в первой проигранной партии Крамник вы выигранной позиции допустил зевок, не достойный третьего разряда, а в последней партии держался весьма уверенно, но все же допустил несколько помарок. Можно сослаться на недостаток подготовки, т.к. единственный шанс при игре против Фрица - найти брешь в базе, сыграть никогда ранее не встречавшийся вариант.

Впрочем, все уже более-менее ясно, т.к. Фриц - не самая сильная программа, да и вычислительные мощности были задействованы вовсе не предельные.

Намного более интересен следующий этап противостояния, когда компьютеры либо откажутся от базы, либо на ее размер будут сделаны серьезные ограничения. Более того, весьма сомнительно превосходство компьютера в недетерминированных вариантах шахмат (шведские, со свободной расстановкой первой линии и т.п.), т.к. универсальный алгоритм оценки позиции намного интереснее перебора и огромной базы.

ЗЫ: Всегда рад сыграть партию. Например, по переписке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Спорт Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron