Психология и соционика :: Просмотр темы - Современный колониализм.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Современный колониализм.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология
 
Автор Сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так
Цитата:
Любая река начинается с истока. Он, разумеется, первичен. Но в ручей впадают и прочие водные ресурсы, делабщие его рекой, при впадении которой в море доля первичного источника становится намного менее значительной, чем в начале.


Да, но если мы реку повернем ее в другую сторону, а потом обратно, потом разольем на ручьи, потом опять сольем, потом зачерпнем ведерком и выльем воду из ведерка обратно выше по течению - воды в реке от всех этих операций не прибавиться Smile

Мы даже можем сделать с рекой вполне осмысленные вещи : например, монополизировать, перекрыть, и продавать воду по сто баксов за ведерко. А потом устроить водяной демпинг и разорить владельца соседней реки. Но воды от этого в реке не прибавтся.


Последний раз редактировалось: Magenta (Пн Ноя 27, 2006 4:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так
Цитата:
И я тоже с этого начал; что в философии Маркс оказался намного сильнее, нежели в экономике.


Я имела в виду, что в именно в экономике у него были и сильные и слабые стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
Еще одно "ощущение" - что западный мир неотвратимо катится к пропасти. Фондовые рынки, миграционные проблемы, дороговизна жизни, демографические проблемы - это все предвестники гибели стареющей цивилизации.
(В Бальзаки осталось только записаться )

А единственный пока присутствующий в теме бальзак скажет, что не стоит принимать любые отклонения от того, что принято считать стабильностью, за признаки приближения гибели. Кризиса - ещё можно. Но не буду вас сильно отвлекать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 47
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta писал(а):
Да, но если мы возьмем воду из реки, повернем ее в другую сторону, потом разольем на ручьи, потом опять сольем, потом зачерпнем ведерком и выльем воду из ведерка обратно выше по течению - воды в реке от всех этих операций не прибавиться Smile
В реку "вода" попадает из самых разных источников (а отнюдь не только из "реального" сектора). Да и кто сказал, что её берут исключительно из образовавшейся из разных источников "реки"? Маркс? Дык он и себя обманул, и другие ему поверили... :~
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 47
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta писал(а):
Я имела в виду, что в именно в экономике у него были и сильные и слабые стороны.

Единственная достаточно сильная сторона у него, связанная с экономикой, - это чисто экономическая статистика. Он немало "перелопатил" различных источников, чтобы подобрать факты, которые укладывались в его гипотезу. А в части экономической теории - пшик... Я уж не говорю о том, что и Ленин ничего нового там не открыл, а уж про Сталина, как учёного, сами понимаете, говорить вообще не приходится.
Мне кажется, теоретические проблемы Маркса возникли ещё до написания им "Капитала", то есть до того, как он принял за аксиому, что существует некая "справедливая" "стоимость" (отличающаяся стабильностью от постоянно меняющихся рыночных цен) и до появления у него идеи существования "прибавочной стоимости". Это - его метод "диалектики", который он перенял у Гегеля, а также склонность к историцистским выводам (то есть к неоправданному присвоению отдельных характеристик существующей ситуации на слишком большой отрезок истории, особенно в прогностическом плане). Если хотите прочесть критику "социальной инженерии" Маркса, то советую внимательно прочесть "Открытое общество и его враги" Карла Поппера, где он начинает с критики Платона, а продолжает Гегелем и Марксом... Критику же чисто экономических взглядов Маркса лучше поискать у западных учёных-экономистов 20 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 42
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так писал(а):

Вы, вслед за Марксом (и его предшественниками) слишком увлеклись понятием "стоимости". Отсюда и убеждение, что первичность "реального" сектора определяет его абсолютность, что, кроме, как в нём, ценности нигде не создаются. Отнюдь. Любая река начинается с истока. Он, разумеется, первичен. Но в ручей впадают и прочие водные ресурсы, делабщие его рекой, при впадении которой в море доля первичного источника становится намного менее значительной, чем в начале. Smile

Некорректная аналогия. В ней при пересыхании истока (производства) устье будет питаться прочими впадающими "ручейками" (как ты их называешь "деривативы"). А в реальности последние являются функциями в том числе абсолютно реальных производств. При пересыхании источника река полностью обмелеет.
Ценность вне производства не создается. Она возникает. Если хочешь - из ниоткуда. Из воздуха. Из ожиданий, из страхов, etc.
Да, эти "пузыри" иногда могут быть весьма многоводными. В 20 веке научились делать деньги на иллюзиях.

З.Ы. Кстати, какие экономические форумы посоветуешь? Как-то гуглировал на эту тему, парочку-тройку нашел. Но такое ощущение, что экономисты - не самые большие любители сети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 47
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
в реальности последние являются функциями в том числе абсолютно реальных производств.

Вот уже вторую страницу я и пытаюсь объяснить, что Маркс это просто принял за аксиому. Однако реальность показала, что это было ошибкой; я привёл примеры.
Cosmos писал(а):
Ценность вне производства не создается. Она возникает. Если хочешь - из ниоткуда. Из воздуха. Из ожиданий, из страхов, etc.

Уберите первую фразу, и я полностью с вами соглашусь. Smile Она возникает и в производстве, и в любом другом секторе экономики из-за самых различных факторов. "Ценность"="цена". "Стоимость" же - излишняя сущность, которую можно легко отрезать бритвой Оккама.
Cosmos писал(а):
З.Ы. Кстати, какие экономические форумы посоветуешь? Как-то гуглировал на эту тему, парочку-тройку нашел. Но такое ощущение, что экономисты - не самые большие любители сети.

Кстати, да. Похоже, в отличие от меня, большинство просто "делают деньги", а не болтают по этому поводу. Smile Поэтому какие-то особо активные форумы даже не посоветую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron