Психология и соционика :: Просмотр темы - Первая этическая модель в соционике
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Первая этическая модель в соционике
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю народ толкует о короткой форме названия так как само название бабочки - я менять не могу.

Я не против любых букв - меня это мало волнует. Гораздо важнее что бы соционисты ее в конце концов осилили и конструктивно раскритиковали. Особенно надеюсь на этиков, ну где Вы, единомышленники, любящие поспорить?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени

а как вы считаете, что в вашей модели есть такого, что нельзя бы было опровергнуть?
ну, я это к тому, что критиковать модель, которая построена на каких-то там мифических "божественных силах" - это же просто неинтересно.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Что значит опровергнуть? Меня интересует Ваше мнение. насколько Вы ее понимаете и сгласныили не согласны с теми или иными положениями или Вы думаете по другому по определенным вопросам. Мне кажется что моя модель Вам не понятна и далека от Вашего восприятия. Вы случаино не логик? Логики обычно мою модель не принимают. а мне хотелось бы послушать этиков. Люди похоже не знают как на модель реагироватью

Да еще нет детальных описаний отличных от модели А и я еще не коснулась вопроса взаимоотношенийю Мне хотелось бы наложить на модель все признаки Рейнина и не только это. Планы у меня Наполеоновские. Но есть много еще неизученного мною в соционике.

В целом я не понимаю непрития моей модели. Соционику связывают. например, с астрологией, а я с религией. мистикой и психодинамикой. темпераментами...ну и с теорией цвета Smile . Я вижу соционику через свою призму знаний и интересов. Например, следующий шаг будет определение отличия блочных квадр: чем отличаются Эго типы от Суперэго, Суперид и Ид типов. Дальше буду искать детальных отличий ТИМов внутри каждого блока. И возможно создам свой тест.
Хочу также изучать цвета и цветовые предпочтения людей разных ТИМов. Если Вам это интересно - присоединяйтесь!

А Вы попробуте спросите о двух любимых цветах своих близких и детей - тогда и поговорим, если о модели вам сказать нечего. Кстати. есть какие нибудь предлжения о моем ТИМе? То что я этик - это я не скрываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сирень
Модератор, админ сайта Дюма
Модератор, админ сайта Дюма
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дюма
Возраст: 49
Знак зодиака: Овен
Откуда: San Francisco
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 1670
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 3:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени

Цитата:
Хочу также изучать цвета и цветовые предпочтения людей разных ТИМов. Если Вам это интересно - присоединяйтесь!

Вот эта часть - да, интересна. Smile Заведите отдельную тему.

Цитата:
Этик:
Ну, например, Досточка? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 3:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени

вот смотрите.
вы говорите, что пока ещё недостаточно разобрались в соционике.
представьте себе, что каждый новый человек будет приходить в соционику, недостаточно разбираться и создавать новую модель, м?
единственное, к чему это приведет - устойчивое негативное отношение к любой новой модели.

вы говорите, что вашу модель обычно не принимают логики.
логиков в соционике половина.
если модель не принимает половина ТИМов, не стоит ли сделать из этого вывод, что модель заточена только под какую-то часть людей, а для остальных неприемлема?
а теперь подумаем, разве бывают в жизни такие модели, которые заточены только под _часть_ людей?
например, модель только для негров? или модель только для богатых? м?

что касается меня, то неважно - логик я или этик.
я один из тех людей, что способны анализировать и критически воспринимать информацию.
в вашей модели я нашел много слабых мест, перечислять которые мне попросту лень (т.к. кроме них в вашей модели ничего и нету).

Цитата:
Хочу также изучать цвета и цветовые предпочтения людей разных ТИМов.


забавно, но я тоже в какой-то мере занимаюсь этим вопросом.
однако, одно только ознакомление с работами Макса Люшера позволило мне прийти к выводу, что диагностика ТИМа по цветовым предпочтениям невозможна.
мы можем говорить о корреляции ТИМа и выбора цветов.
мы можем говорить о корреляции настроения и выбора цветов (которая, кстати, намного выше, чем предыдущая).
но о причинно-следственной связи здесь говорить просто неуместно.

кстати, вы не зря называете модель этической.
настроение - это черная этика.
а цвета влияют на настроение.
т.е. в каких-то случаях даже уместно метафорически говорить о "разноцветной черной этике".

и ещё.
вы тут пытаетесь что-то определять на основе выбора двух цветов.
покажите мне исследования (ваши), подтверждающие то, что по выбору двух цветов можно что-либо определить.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется что мой психотоип очень просматривается в том о чем и что я говорю, ну и модель конечно за себя говорит. Нет я не Досточка.
А кстати где народ обычно указывает свои ТИМы - или не указывают?

Я уже открыла тему - теория цвета, она не подойдет?

Утро, мне кажется Вы похожи на Бальзака, но то что логик у меня почти никаких сомнений. У вас несколько пессимистичный или скажем меланхоличный взгляд на вещи - socionics_function . Но Вы конечно оспорите назвав свой взгляд реалистчным, не так ли? Хотелось бы узнать два Ваших любимых цвета, случайно не черный один из них? А второй не красный часом?

Ну стоит ли беспокоится о новичках и новых моделях - пусть себе сочиняют если сочинется Smile ! Жизнь сама все по местам расставит.
Пусть будет столько моделей - сколько нужно, чтобы на всех хватило.
Вы знаете почему так много вероисповеданий? Вы видели одну модель которая охватила бы и обьяснила бы все на понятном для всех языке? Я не видела, оттого люди и сочиняют новые модели которые отражают ранее не отраженные аспекты реальности. Этому радоваться надо.

Я читала статью здесь на сайте "между наукой и искусством" - но смысла так и не увидела - это соционика имеется ввиду?

Разноцветная черная этика - звучит как каламбур. Но ведь черный цвет включает все цвета -мне моя подруга -дизайнер сказала. Я меньше уделяю внимания форме и деталям (не логик!) а больше содержанию.

Я буду рада изучать цвет с вами. Модель полна всего а Вы берите себе по потребнотси и по интересу что Вам ближе уму и сердцу.

О двух цветах продолжу позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 38
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени
Цитата:
Планы у меня Наполеоновские.

Что, планируете найти себе Бальзака? Razz сорри не удержался... Confused

Цитата:
Кстати. есть какие нибудь предлжения о моем ТИМе?

По субъективным впечатлениям - Т-гуманитарий. Smile
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 38
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени
Цитата:
А кстати где народ обычно указывает свои ТИМы - или не указывают?

В профиле (ссылка в самом верху, справа от логотипа форума)

Цитата:
черный цвет включает все цвета

Спорно. Тот же Люшер пишет, что смешение всех цветов это серый, а не черный, а черный это вообще не цвет, это отрицания цвета.
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени

то, что вы считаете себя черным этиком - понятно.
но это не значит, что это действительно так Very Happy

далее.
не знаю, кто вам сказал такой бред, что socionics_function - это пессимистический взгляд итп.
если заглянуть в самую суть аспекта, то можно запросто понятно, что БИ всегда считает, что "все будет хорошо".
не буду углубляться в сам аспект, но приведу пример, который наглядно докажет мою правду.
вот скажите, что нужно, например, жукову или наполенону от дуала? чтобы тот бубунил о том, как все плохо кончится? чтобы тот навевал пессимистически-меланхолические настроения? по моему, жукову их и так хватает. и все, что ему нужно - так это в определенные моменты услышать банальнейшее "все будет хорошо" и успокоиться на этом.
за сим и надобна socionics_function.

что касается моих любимых цветов.
одно время я в течение полугода каждую неделю проходил тест люшера. в итоге набралось порядка 50 результатов.
определенно могу сказать, что первым я всегда выбираю ярко-желтый. далее вариативно: или красный, или оранжевый.
черный же у меня всегда шел самым последним.
можете попробовать угадать ТИМ.
подскажу - я не бальзак Wink

Цитата:


Спорно. Тот же Люшер пишет, что смешение всех цветов это серый, а не черный, а черный это вообще не цвет, это отрицания цвета.


я тоже так считаю.
даже если взять простую гуашь и попробовать смешать все со всем - черного вы никогда не получите.
(а если вспомнить физику, то весь спектр вообще дает белый цвет).

на психическом уровне выбор черного (согласно Люшеру) также проявляется примерно как отрицание всего.
депресняк и все подобное Smile
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):

...
вот скажите, что нужно, например, жукову или наполенону от дуала? чтобы тот бубунил о том, как все плохо кончится? чтобы тот навевал пессимистически-меланхолические настроения?...

Хе-хе... А что, есть люди, которым нравится, когда бубнят, что все плохо кончится, и навевают пессимистические настроения? Razz
Насчет Жукова. Еси в соционических описаниях, вообще-то, настолько уж сильными пессимистами не слывут. В отличие от Бальзаков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos

я предпочитаю не опираться на соционические описания.
цель моего примера - просто продемонстрировать абсурдность утверждения, что белые интуиты пессимистичны и меланхоличны Wink

а вообще да, бубнежки о плохом будущем не любит никто.
зато вот бубнить некоторые любят Smile
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, ТИМ похоже мало кто здесь указывает. Ну да, куда интереснее в прятки играть. Iceman, а почему Вы предположили socionics_function в моем ТИМе?

Бальзака я не ищу - счастлива с Робеспьером. Искренность я ценю и шутки тоже.

Утро - у нас с Вами произошло недоразумение, я имела ввиду негативное socionics_function . а не просто socionics_function. А в целом я с Вами согласна.

Ваши высказывания очень похожи на то что я слышала от Донов. Поэтому логику я чувствую за версту. Цвета какие Вы выбираете говорят о том что Вы экстраверт и притом с притензией на лидерство - это моя интерпритация. Прикладная логика выражена оранжевым - Вы вероятно любите порядок во всем. А вот я стала недавно читать книжку о цветотерапии. Там желтый ассоциируется рациональным мышлением и левым полушарием. А я желтый тоже люблю. А может мы с Вами в чем то и похожи Shocked ?

Если смотреть с позиции темперамета - Вы кто? Ваши цвета предполагают холерик - сангвиник. Вы не звучите как сангвиник. С Вашей любовью к красному - Вы скорее холерик.

Пока я ясной картины не вижу. По моей модели Вы могли бы быть Жуковым. А с чего Вы так рьяно защищали socionics_function ?

Ваши цвета также указывают на оппозицию между Эго и Ид.
Да. страсти похоже играют во всю. А вот по Вашим высказываниям я бы этого не заметила.

Ну а что другие участники могут сказать о своих цветах и цветовых предпочтениях и интепритациях?

Черный есть смесь трех цветов: красный, синий и зеленый. Спасибо что рассказываете о Люшере, а субьективный каламбур тоже интересно послушать.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени

ну, частично засчитаем вам попадание.
между тем, оно основано не на вашей цветовой модели, а скорее на личном опыте.

"Ваши высказывания очень похожи на то что я слышала от Донов." - да, я дон кихот. что такое претензия на лидерство не знаю - это слишком субъективно. думаю, что практически каждый человек согласится с тем, что у него есть "претензия на лидерство". между тем, это далеко не так. (здесь стоит различать желание и Желание. что это такое - отдельная тема Smile)

хоть я и не звучу как сангвиник, но ca n'empeche pas d'exister. ("это не мешает тому, чтобы было так" (с) Фрейд)
впрочем, лично я прохладно отношусь к идее темпераментов.
конечно, можно что-то такое выделять, но без теоретической базы на одних лишь описаниях далеко не уедешь.
другими словами, темпераменты - бесполезны.

защищал я не БИ, а соционическое Знание.
не люблю, когда портят нечто очень красивое Smile

насчет страстей между Эго и Ид ничего не скажу.
я не понимаю, что вы имеете в виду под этими словами.

и, все же, черный - отрицание цвета.
черный - это не смесь цветов, а их отсутствие.
это можно узнать из учебника по физике.
почему это так в психике можно узнать, немного подумав о формировании механизмов реагирования на определенный цвет.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени
Давайте для начала разберемся с цветами. Я у вас нигде не нашла списка соответствия между цветами и функциями. Есть картинка, по ней я поняла, что вроде :

socionics_function - красный
socionics_function - оранжевый
socionics_function - желтый
socionics_function - зеленый
socionics_function - голубой
socionics_function - синий
socionics_function - темнофиолетовый
socionics_function - светлофиолетовый

По крайней мере, мой комп именно так показывает вашу картинку. Я правильно поняла ваше распределение цветов ? И еще вопрос : по какому принципу вы их закрепили за функциями ?

И затем, ваша идея, насколько я ее поняла, такова : обычно человек выбирает цвета, соответствующие его ЭГО. Я правильно поняла ?

Если вам интересно для статистики, я например вообще не имею предпочтения в отношении базовых цветов, но в каждом цвете у меня есть любимые оттенки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может мне кто-нибудь объяснит почему Доны не принимют мою модель? Возможно Доны хотят отражать "объективные" вселенские законы а я исхожу из субъективного восприятия. Для меня объективность есть ни что иное как сумма субъективных восприятий дейсвительности, которую нельзя разграничить на белое и черное.
А следовательно логика используется только как вспомагательная и не затуманивает содержания.

А я не думала что Вы Дон. Умеют же Доны при всей их логичной непримиримости оставаться сангвиниками! Зеленого Вы не упоминули. Может он Вам нравился в дестве? Предпочтение цветов изменяется в силу развития и изменения внутри психологической структуры как результат личного испоьзования функций. Мжно также предположить что у Вас логический а не интуитивный подтип.

Изменения в цветовх предпочтениях могут меняться не только с годами но и в течении более короткого времени как ответ посознания на передозировку использования функций. Иногда есть желание одеть что-нибудь красное, например. Конечно, это связано и со сменой эмоций и с темпераментом. Это все взаимосвязано и только кажется хаотичным и бесполезным с точки зрения рационального изучения проявления иррациональности.

Может Вы и правы насчет черного как отрицания цвета, но не знаю согласятся ли с такой оценкой художники. Моя подруга училась В Мухе, она видит в черном все цвета. Опять таки черный цвет широко используется в дежде верующих (Ислам. да и наши священники тоже).
Это скорее цвет субординации и подчинения. В таком случае модель по праву относит этот цвет вместе с оттенками синего к Супериду.

Я понимаю что Вы не знаете оппозицию Суперэго - Ид. Отношения или динамика между блоками еще не была освещена в полной мере в соционике. Была статья о блоках у Прокофьевой "Поити туда - не знаю куда" но скорее описательного а не динамического характера
(не была описана система отношений между самими блоками). В целом мне статья ее понравилась и есть много сходного в пониманииблоков но есть и теоритические различия. Я думаю что хорошо бы было обсудить блоки здесь на форуме. В модели описание блоков очень схематичное хтя я занимаю очень четкую позицию в их трактовке.
Блоки и отношения между ними есть основная суть модели.

Притензия на лидерство....желтый цвет: желание блистать как солнце, ослеплять своим светом, вести за собой, владеть умами, быть в центре внимания. быть исключительным и неповторимым. Желтый цвет -один из ведущих цветов Ида. В моей модели Ид определен как царство животных страстей. Блок имеет (как и функции) позитивное и негативное толкование.

Magenta, в целом Вы уловили мысль правильно. socionics_function - скорее розовый. Описаний цветов нет, так как я этого еще не успела сделать. Я писала что теория в начале ее зарождения и еще много неясностей. У меня уже сложилась моя интерпритация основных цветов и я рада буду ее с Вами обсудить. А вот смысл оттенков еще предстои открыть.

Главная идея в том что предпочтения могут накладываться или не накладываться на Эго блок. Еслти они накладываются - мы имеем дело с чистым типом если нет то это отразит дополнительную информацию о типе не охваченную описанием типа. Такая инфо покажет нам душевную динамику - главную оппозицию над которой человек в данный момент работает, может указать на подтип. Все это даст нам возможность изучать различия внутри ТИМа. Идею о существовании плюс/минус 364 подтипов я не приемлю и рассматриваю ее как иррациональную попытку отразить не поддающуюся рациональному восприятию реальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron