Психология и соционика :: Просмотр темы - Системный психоанализ Толкачёва
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Системный психоанализ Толкачёва
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Различные типологии и классификации
 

Как Вы считаете, связано ли появление таких методик как векторный психоанализ (Толкачёв), соционика, MBTI с отсутсвием психологического образования (или его недостаточностью) у их основателей?
- Да.
50%
 50%  [ 7 ]
- Нет.
50%
 50%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 14

Автор Сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 112
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зрительный - Драйзер, Штирлиц
Слуховой - Дюма, Есенин
Обонятельный - Гамлет, Робеспьер
Оральный - Дон-Кихот, Гексли
Анальный - Бальзак, Габен
Кожный - Гюго, Достоевский
Уретральный - Джек, Максим
Мышечный - Жуков, Наполеон
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 55
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2006 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Андриян, все-таки не стоит в одну кучу валить MBTI, соционику и Толкачева.

Типологией Майерс-Бриггс занимается много психологов, не знаю как у нее самой было с образованием, но уж Юнга-то она читала.


Майерс-Бригс не была психологом. Ни она, ни ее дочь.

Мой ответ "да". Новый взгляд на вещи может очень помочь, если человек одаренный или гений.
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 49
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
Зрительный - Драйзер, Штирлиц
Слуховой - Дюма, Есенин
Обонятельный - Гамлет, Робеспьер
Оральный - Дон-Кихот, Гексли
Анальный - Бальзак, Габен
Кожный - Гюго, Достоевский
Уретральный - Джек, Максим
Мышечный - Жуков, Наполеон


Нет ! Всё-всё не так !! Smile

Во -первых, сильный вектор не один. Если один сильный вектор, то это психушка Very Happy
Во-вторых, вся фишка Smile в том, что сочетание сильных векторов дает описание психологического портрета.
Как то на другом форуме рассуждала о подтипах, и желательное сочетание подтипов Дуалов.
Так вот, чуток начав разбираться с векторным психоанализом, поняла вот-что. Подтипы - это и есть вектора. Т.е дополнение соционики , другой типологией. Мы то люди не просты, в нас столько намешано Smile
Пример, я зрительно-оральный вектор + уретральный У Гюго может быть различный набор векторов, но по статистике , именно зрительно-оральные преобладают. Ещё какие то вектора у меня сильные, но я пока не поняла какие. Третий мой вектор уретральный - это иррациональны,интуиты.
Почему не все Дуалы , твои Дуалы. Да потому что набор векторов другой.
Вектора должны дополнять друг друга.
Есть разделение векторов по Времени, пространству, Информации, Энергии. вектора должны дополнять друг друга, именно по этой направленности. Не буду рассказывать т.к долго. Тут жиж целая книжка Smile

Но, что мне интересно. Если соединить типологию Юнга и векторн. психоанализ. Я получаюсь мыслительно-эмоционально-интуитивный тип Very Happy Вот почему при типировании меня был такой всегда разброд и шатание. А последнее время меня типируют в Робеспьеры Very Happy Гордюсь Very Happy

Мыслители - это оральный и ринальный типы. Кстати, у Робеспьеров ринальный вектор сильный. Люди энергии !-потенициоэрги и интенциоэрги. Они дополняют друг друга !

Итого Smile , Звыняйте, написала чуток сумбурно. Я хотела сказать, что во всех типологиях есть своё зерно. И причем, все типологии так или иначе соприкасаются друг с другом.


Зы. Почему оральный вектор приписывают в мыслительному. Потому что - это хорошее владение словом. Понимание смыслов слов. Специалисты по вербальному мышлению.Оральный вектор-это конкретное мышление. Это Информатор! Умеет собирать информацию и находить в ней противоречия. Умеют планировать на начальной фазе какой то деятельности. Видят несоответствия в плане.
А ещё они хорошие кулинары, в связи с вкусовой чувствительностью. Smile -но это уже не относится к мышлению, просто так дописала Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 45
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, знакомство по моему посту с векторным психоанализом и попытка делать из этого какие-то выводы - как минимум некорректный подход.
Вжик
Я не владею векторной терминологией, ринальный - это нюхачи?
У меня сильные вектора - оральный-слуховой и нюхаческо-уритральный. Всё-таки, если не ошибаюсь к мыслительному приписывается нюхаческий вектор, а оральный как дополнение. А правда, в сети лежит что-нить по векторному психоанализу?
Спасибо.
Джим и правда всё упримитивил как-то... Максим - это стопроцентно анальный вектор. А Дюмы - зрительники и оральники. Много спорного. Утверждения необоснованные.
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 49
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2006 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян, я тут подумала, чтобы что то обсуждать и оценивать, надо иметь достаточно информации. А у меня пожалуй её маловато будетSmile

А от балды Very Happy не привыкла говорить. Могу делать предположения какие то, но какой от них прок?! Smile

Я могу с тобой поделиться тем, что знаю, но не здесь. Я тебе в личку написала Embarassed

Кстати, там не только векторный психоанализ. Всё взаимосвязано с Системным мышлением. Причем-это не то системное мышление о котором мы привыкли говорить. Хотела тут написать вкратце, объяснить, но не смогла ( Многое ещё сама не понимаю. Здесь много надо ЧИ и БЛ, а у меня с ними проблемы (( Тут всё и не расскажешь. Надо ещё разбираться и Это надо проходить Тренинг !
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малина
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 34
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 3875
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йера писал(а):
Да.

Согласна с Йера Very Happy
_________________
Ее сила - в ее любящем сердце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хочу про векторы Smile
где Гюга Smile?
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Как Вы считаете, связано ли появление таких методик как векторный психоанализ (Толкачёв), соционика, MBTI с отсутсвием психологического образования (или его недостаточностью) у их основателей?


нет, не считаю.

гораздо логичнее было бы предположить увеличившуюся _доступность_ материалов, на которых основаны эти типологии, "простому люду". не психологам и не студентам психфаков то бишь Wink
это первый пункт.

второй заключается в том, что типология необходима - это, думаю, понятно всем, начиная с юнга.
(конечно, есть ещё такие, кто считает типологию юнга достаточной).

ну и потом, господа, не забывайте, что соционика - это не только типология. она ведь ещё изучением информации занимается как-никак Wink
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 49
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sur писал(а):
хочу про векторы Smile
где Гюга Smile?
Laughing


Тутоньки я Smile
Чего желаете? Smile Спеть, сплясать, плюшечку с повидлом? Laughing
Спрашивай ! Smile Что знаю-расскажу !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

расскажи мне байку про векторы Smile интереснооо Smile
а плюшечку с повидлом и чая тоже можно Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 49
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sur писал(а):
расскажи мне байку про векторы Smile интереснооо Smile
а плюшечку с повидлом и чая тоже можно Laughing Laughing Laughing


Сядь поудобней ! Расскажу тебе сказку про Вектора.

А перед этим, просто реши задачку.
На тебе бублик ! Very Happy Когда слопаешь- ответь куда делать Дырка от бублика?

Жили были Вектора.
Часто на соционических форумах, когда говорят, как мы воспринимаем информацию. Говорят, что мы воспринимаем всю информацию сенсорно.
Ну если не вдаваться в терминологию, то человек действительно воспринимает окружающий мир при помощи ощущений. Все эти вектора- есть те дырки в теле человека, при помощи которых мы мир воспринимаем. Следовательно и мыслим !
На сколько тоньше и чувствительней мы воспринимаем окружающий мир через эти Дырки, настолько человек интеллектуальней развит.
А теперь о Дырках т.е о Векторах.

Всё началось с Фрейда ! Он уделил большое внимание одной из нашей дырки , который называется, простите, Анус. И даже написал работу по нему.
Он заметил, что люди, которые получают удовольствие от раздражения энтой дырки, то ли на горше долго сидят,то ли ...Обладают вполне определенными психологическими качествами. К примеру- пунктуальность, честность, бережливость, накопительстсво, ну и многое другое.
Потом были его ученики, которые рассмотрели другие слизистые оболочки нашего организма. Кожу, глаза, и т.д
И в наше время академик Толкачев используя системный анализ описал функционирование всех этих дырок в одной системе.

Теперь Системно !
Если вы внимательно подсчитаете сколько у вас дырок в организме, то у вас их должно получиться семь ! А если хорошо подумать, то восемь !
И рассположение всех дырок закономерно !
4 дырки расположены на туловище, людей у которых развиты эти дырки, называют _ЛЮДИ тела.
4 дырки на голове_ЛЮДИ головы.
Теперь перечислим-
Туловище-Анус,уретра,кожа точнее поры тела,и мышцы.
Голова- Глаза, рот, ухи, нос.

В зависимости от того какой орган более чувствительный,- мы обладаем набором вполне определенных психологических качеств.
И даже наши болезни от этого зависят.
Кто чем больше пользуется у того это больше изнашивается, -закон техники.
В отличие от соционики, которая является по сути классификацией, системный-психоанализ является ТИПОЛОГИЕЙ т.к наличие одного вектора, не исключает наличие другого /чувствительность одного органа, не погашает чувствительность другого/

В соционике все аспекты делятся на временные, пространственные, материальные, а на самом деле информационные и энергетические.
Все эти Вектора так же распределяются по этим характеристикам.

К Временным относятся- Уретральный и анальный
Уретральный- люди будущего, генеральная функция,- продолжение рода.Наше будущее.
Анальный- люди прошлого, генеральная функция, -хранитель очага. Они все копят, даже знания.Люди энциклопедисты.

К Пространственным относятся- Кожный вектор, и мышечный.
Кожный - люди внешнего пространства. Это истинные экстраверты в понимании психологии.Их ф-ия добытчики, охотники.
Мышечник- люди внутреннего пространства. Основная их черта,- коллективизм. Это костяк общества. Они трудолюбивы. Основная ф-ия работа.

К Информационным - Слуховой вектор, и Зрительный.
Зрительник - это люди прекрасного. Они понимают и создают красоту.Они очень эмоциональны. В обществе выполняют ф-ию дневного охотника и воспитателя, ф-ию мамы.
Слуховой - это ночной охотник. Он слушает Разум Вселенной. Они очень умны. Из них получаются хорошие программисты, которые любят работать по ночам.

К Энергетическим - относятся Ринальный \носовой\ и Оральный \ротовой\ вектор.
Ринальный \носовой\- это самый загадошный вектор. Это Серый кардинал. Он как паук плетет сети заговоров , интриг. Если у вас на работе подсиживают, компроментируют, Оглянитесь! На вас обиделся Человек с Носом. Они люди беспринципные, безморальные. Яркий пример- это герой из книги "Парфюмер".
Обычно носовики бываю всякими шаманами, главами сект, церквей..
Оральный - болтун и паникер.Обжора.Из них получаются хорошие шеф-повара, Пиарщики.Болтун - находка для шпиона. Хотите прорекламировать свой товар шепните по секрету Оральнику Very Happy .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик писал(а):
А перед этим, просто реши задачку.
На тебе бублик ! Very Happy Когда слопаешь- ответь куда делать Дырка от бублика?
скушалась Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ага замечательно Smile спасибо... а как теперь все это применить?и сколько активно используемых векторов выделять у человека...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 49
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про бублык Very Happy Бублик-объект, а дырка от бублика - это функция.
Слопали бублик и получили вкус ! 8)

sur писал(а):
ага замечательно Smile спасибо... а как теперь все это применить?и сколько активно используемых векторов выделять у человека...


Векторов может быть сколько угодно. -от 1 до 8
Чаще всего это два сильных вектора, и 2 сильных фоновых.
Сочетание векторов , их влияние друг на друга, контратрно-комплиментарные взаимосвязи - дают картинку Smile Это ОООчень долго расссказывать - это надо время, да и знания. Ни того, ни другого у меня нетути Smile

SUR это тренинг надо проходить. Я тебе рассказала лишь сказку. Very Happy
А есть книга,тренинг, есть форум, где можно поспрашать Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amulti
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а если цельный человек? а? живущий ВСЕМИ чуйствами? и как это голова может думать отдельно от мышц... не понимаю!
_________________
six different ways inside my heart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Различные типологии и классификации Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron