Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:26 am Заголовок сообщения:
markiza писал(а):
Для меня там все связано.
А я, как логик, вижу ужас! Потеря чуства собственной идентичности и самоконтроля, размывание границ личности! Подставляешься по полной. Могут так раскатать, что мало не покажется. А ты все равно будешь любить. Кошмар!
Я нечто другое понимаю под дуализацией, поэтому, наверно, и разные видения...У Вас были очень тёплые онтошения с дуальным ТИМом - и потом их не стало, как я понял из 1-го постика, ну и закономерная серия негативных ощущений и эмоций, как последствия разрыва.
Несколько странно слышать,мне по крайней мере, от логика, что дуализация - это боль или что-то вроде этого. Думается, они-то как раз четко должны представлять, что это такое как минимум для себя, и уметь словесно выражать то, о чем пишут, имхо.
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:31 am Заголовок сообщения:
Во-первых, согласна с этим:
BETPOB писал(а):
Чес слово не понял при чем тут "Дуализация" и ужасы?
Во-вторых, согласна с тем, что вот это вот:
Айлин писал(а):
Достики - существа вязкие, так просто не уходят. Сидят, нервы треплют и все обидеть боятся.
какие-то фантазии...
В третьих, согласна с этим:
Uscita писал(а):
Хм...
А я вот тоже усомнилась в тимности трепания нервов партнеру в отношениях.
Я вообще не понимаю, при чем тут ТИМ к ситуации, когда люди любили друг друга, а потом расстались? Что в этом такого уж разтакого соционического???
И еще хочется высказаться по поводу данных слов:
wiz писал(а):
Под "нервы треплют" кажется подразумевалось, "норность", неуверенность в том, что же делать с партнером, связанная с высокими этическими запросами к последнему и анализом, с чем можно примириться, а с чем - нет, тормозящая отношения, присущая некоторым достикам.
Неуверенность в том, что делать с партнером, может быть присуща любому ТИМу. ИМХО. И обусловлена она никак не соционическими мотивами, а намного более прозаическими моментами. К примеру, неуверенностью в себе как результат воспитания. Негативным предыдущим опытом. И т.д., и т.п.
Зачем этот странный ярлык "норность" вешать именно на Достов, если даже сам автор признает тот факт, что это присуще отнюдь не всем Достам (а значит, ИМХО, данное явление вообще не имеет никакого отношения к ТИМу)? _________________ Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:39 am Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
Юля, я настоятельно прошу Вас НЕ ОТВЕЧАТЬ на мои посты, как я не отвечаю на Ваши. Конкретно эта фраза - фантазия не от Айлин, а от Васи и ДочериВетра, которые оба представляют ТИМ Достоевский.
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:51 am Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
wiz писал(а):
Под "нервы треплют" кажется подразумевалось, "норность", неуверенность в том, что же делать с партнером, связанная с высокими этическими запросами к последнему и анализом, с чем можно примириться, а с чем - нет, тормозящая отношения, присущая некоторым достикам.
Неуверенность в том, что делать с партнером, может быть присуща любому ТИМу. ИМХО. И обусловлена она никак не соционическими мотивами, а намного более прозаическими моментами. К примеру, неуверенностью в себе как результат воспитания. Негативным предыдущим опытом. И т.д., и т.п.
Зачем этот странный ярлык "норность" вешать именно на Достов, если даже сам автор признает тот факт, что это присуще отнюдь не всем Достам (а значит, ИМХО, данное явление вообще не имеет никакого отношения к ТИМу)?
По поводу неуверенности, наверно, Вы правы, т.е. угу : ).
Если присуще не всем достам, значит не ТИМно, но бывает среди представителей ЭИИ ; )
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 10:54 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
ну так, если не извлечь никаких уроков из пройденного, так и не будет ничего хорошего.
прежде всего (как мне показалось по твоим многочисленным темам, сводящимся в общем-то к одной), тебе нужно понять свою внутреннюю значимость и важность именно такой, какая ты есть. и не пытаться примерять образы других ТИМов, которые тебе несвойственны и тем более не идут. по-моему, именно для штирлица самое нелепое - это прикидываться кем-то другим. и тому робеспьеру было с тобой не особо комфортно, не потому что ты не дуал, а потому что вела себя неестественно.
от соционики не надо ждать чудес. если тебе на роду написано безумно любить НЕДУАЛА и быть с ним счастливой, то всеми этими своими ностальгиями и безумными поисками ты только ломаешь свою жизненную программу.
ощути просто, что ТЫ ЕСТЬ, ты у никальна и для кого-то будешь ОСОБЕННО ХОРОША. в общении с твоим молодым человеком ты почерпнула, наверное, немало хорошего и удивительного. так вот сохрани это в себе
и чувства это есть чувства, а не запрос на БЭ (как я видела в твоих постах) от другого человека. логика вещь хорошая, но чем больше ты копаешься в своей голове, тем меньше шансов разглядеть свое счастье за этой кучей теории
С чем-то соглашусь, с чем-то не совсем. Вела я себя не то что неестественно... Мне просто нужно было, чтобы человек хоть как-то направлял меня и подбадривал. А он просто критиковал! То не так, это не сяк! Все с частицей "не". Так не надо, а как НАДО???
Короче, "я устал, я ухожу".
А этот пост - просто воспоминание по большому счету... _________________ Страшный мир! Как он для сердца тесен!
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 10:58 am Заголовок сообщения:
wiz писал(а):
markiza писал(а):
Для меня там все связано.
А я, как логик, вижу ужас! Потеря чуства собственной идентичности и самоконтроля, размывание границ личности! Подставляешься по полной. Могут так раскатать, что мало не покажется. А ты все равно будешь любить. Кошмар!
Я нечто другое понимаю под дуализацией, поэтому, наверно, и разные видения...У Вас были очень тёплые онтошения с дуальным ТИМом - и потом их не стало, как я понял из 1-го постика, ну и закономерная серия негативных ощущений и эмоций, как последствия разрыва.
Несколько странно слышать,мне по крайней мере, от логика, что дуализация - это боль или что-то вроде этого. Думается, они-то как раз четко должны представлять, что это такое как минимум для себя, и уметь словесно выражать то, о чем пишут, имхо.
Любить вообще больно. К свои бедам - еще и чужие.
С выражением чего бы то ни было словами у меня проблем нет. Не косноязычная, слава Богу. Просто это неблагодарное занятие. Услышишь в ответ: "Бред! Не бывает!"
И все на этом.
Взрывая, возмутишь ключи!
Питайся ими - и молчи. _________________ Страшный мир! Как он для сердца тесен!
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:08 am Заголовок сообщения:
markiza
Цитата:
С чем-то соглашусь, с чем-то не совсем. Вела я себя не то что неестественно... Мне просто нужно было, чтобы человек хоть как-то направлял меня и подбадривал. А он просто критиковал! То не так, это не сяк! Все с частицей "не". Так не надо, а как НАДО???
Короче, "я устал, я ухожу".
А этот пост - просто воспоминание по большому счету...
человеку, у которого с мозгами все в порядке, нет надобности полагаться постоянно на кого-то еще. есть люди, которым все не так и по существу они ничего говорить не умеют, а только выссказывают свое пустое недовольство. интертипные отношения тут ни при чем.
наличие логики вполне может компенсировать чувство этики в соционическом понимании. если ты наблюдательная, то всегда сможешь спрогнозировать ситуацию, которая последует за теми или иными действиями. тем более, человеку, занимающемуся психологией, это не должно составлять особого труда. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:33 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
markiza
Цитата:
С чем-то соглашусь, с чем-то не совсем. Вела я себя не то что неестественно... Мне просто нужно было, чтобы человек хоть как-то направлял меня и подбадривал. А он просто критиковал! То не так, это не сяк! Все с частицей "не". Так не надо, а как НАДО???
Короче, "я устал, я ухожу".
А этот пост - просто воспоминание по большому счету...
человеку, у которого с мозгами все в порядке, нет надобности полагаться постоянно на кого-то еще. есть люди, которым все не так и по существу они ничего говорить не умеют, а только выссказывают свое пустое недовольство. интертипные отношения тут ни при чем.
наличие логики вполне может компенсировать чувство этики в соционическом понимании. если ты наблюдательная, то всегда сможешь спрогнозировать ситуацию, которая последует за теми или иными действиями. тем более, человеку, занимающемуся психологией, это не должно составлять особого труда.
Ну я если я хотела сделать так, чтобы он был доволен, а он все равно не был доволен???
Если говорить о моих прогнозах касательно отношений, то они почти всегда отрицательные. Так что теперь, завернуться в простыню и ползти на кладбище? Надо работать с имеющимся материалом. _________________ Страшный мир! Как он для сердца тесен!
Ну я если я хотела сделать так, чтобы он был доволен, а он все равно не был доволен???
проблема в том, что скорее всего ты рассчитывала, что он будет доволен от того, чем была бы довольна ты. а у него другие критерии блага. вот и все несовпадение. надо просто со стороны наблюдать, чем вообще живет этот чеовек. а рассчтывать на то, что у людей такие же критерии счастья как и у тебя - ну наивно немного . _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
