Психологический форум    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    Математический аппарат Соционики как науки На страницу 1, 2  След.          Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели   Автор Сообщение Эскисай [ZhJk] Новичок Пол: Возраст: 84 Знак зодиака: Откуда: Тюмень Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 10 Добавлено: Пт Июн 23, 2006 12:32 pm    Заголовок сообщения: Насколько правильно я понимаю - любой зарегистрировавшийся на форуме имеет право задать вполне нормальный вопрос с надеждой получить на него ответ. Получит или нет - другое дело. Вопрос - Сколько имеется дихотомий в соционике? [или по-другому] Сколько вообще имеется дихотомий в соционике? Ответьте, кто может, - очень важно - наши мнения (спорящих) в корне разошлись. Полагаю, ответы могут не совпадать. Извините за тривиальность. Эскисай = _________________ Буратино (выливая первое ведро в реку) - Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик НАШ !!! Вернуться к началу Cerber Модератор Пол: ТИМ: Жуков Возраст: 41 Знак зодиака: Откуда: Владивосток Зарегистрирован: 15.10.2005 Сообщения: 169 Добавлено: Пт Июн 23, 2006 3:49 pm    Заголовок сообщения: Эскисай [ZhJk] писал(а): Насколько правильно я понимаю - любой зарегистрировавшийся на форуме имеет право задать вполне нормальный вопрос с надеждой получить на него ответ. Получит или нет - другое дело. Вопрос - Сколько имеется дихотомий в соционике? [или по-другому] Сколько вообще имеется дихотомий в соционике? Ответьте, кто может, - очень важно - наши мнения (спорящих) в корне разошлись. Полагаю, ответы могут не совпадать. Извините за тривиальность. Эскисай = Лучше конечно было вынести вопрос в отдельную тему По существу: вопрос сколько дихотомий в соционике двоякий, поскольку социотипов всего 16, то из комбинаторики базовых дихотомий логарифм 16 по 2, т.е. всего 4 дихотомии, однако же если учитывать дополнительные, так называемые признаки Рейнина, то получается количство сочетаний с перестановками из 16 по 2, т.е. 15 дихотомий(признаков). Т.е. на вопрос может быть два ответа: 4 и 15, и то и другое верно. _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки... Вернуться к началу Эскисай [ZhJk] Новичок Пол: Возраст: 84 Знак зодиака: Откуда: Тюмень Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 10 Добавлено: Ср Июн 28, 2006 10:30 pm    Заголовок сообщения: Абстрактные миры конкретных областей знания Аналогии развития науки (примеры "наоборот"). Учителя и Наставники: ал-Борис Мамед-оглы Курбанов (в школе) и Надежда Васильевна Юдина (декан физмата). Светлой памяти учителей - благодарный Эскисай [ZhJk] Можно сослаться на Ее Величество Аналогию развития наук. Механика как НАУКА родилась не сразу. Был долгий путь. И механика НИКОГДА, кроме одного этапа (новейшая история), не касалась идеологии и не мешала ей. Психология же - была связана, прямо или косвенно, всегда. Механика стала "интересна" только тогда, когда сама захотела всеобъемлющести мира и попыталась свести Мир к механике. И потребовался гений называвшего себя как "публицист", чтобы восстановить равновесие "философия"-"механика"; это - Ленин, "Материализм и эмпириокритицизм" и "Философские тетради". Психология никогда, кроме последнего, XX века, и не пыталась быть "исчислимой". И, чтобы "одна из ее ветвей" - Соционика хотя бы стала претендовать на звание "науки точного знания", должен был востребоваться гений Аушры. Но даже ни Эрнст Мах, ни Карл Юнг IMHO не могли бы представить, какая ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ БЕЗДНА лежит между "опыт" и "мнение". Тысячи вычислительных операций в инженерных расчетах или миллионы их в расчетах турбин, ракетных путей или регулировок реакторов (не только ядерных) не идут ни в какое сравнение с триллионами элементарных математических операций (типа + - * /), необходимых для простейшего расчета отношения "плохо"-"хорошо" одного человека с другим - "для психологии"! Триллион операций - это на "камне" 3 гига необходимо время около 1000 с - 20 мин. А "прикидкой" человеческий ум решает проблему распознавания - "подходит - не подходит" (человек человеку) за секунды! Такова логика путей "наоборот" Ее Величества Аналогии. Бинарная логика - хорошо. Вычислительные машины - великолепно! Но в логике homo (или sapiens) [точнее, noos kinеtikos <гр.> - "разум, приводящий в движение"; пусть будет так!] даже таблицы умножения на 4, 8 и 16 "его собственная" и "машинная", а стало быть и обычной арифметики, НЕ СОВПАДАЮТ! И если бы только это! Творящий Разум (у любого человека) почти всегда может иметь и неформальную логику, но "машинная логика" всегда формальна, и ввести в нее (компа) элемент диалектики я даже не знаю как. Психология и соционика соотносятся как статика и кинематика, и взгляд их на единую сущность человека, его психику разнится не "в разы", но по качеству отношений исследуемого объекта (пусть, субъекта) к другому такому же. Но объекты исследования - живые и преследуют каждый свои цели. И каждая задача становится много сложней; но и это еще не все - человек ЭЛЕМЕНТ человечества... Все общественные науки (социология, зтнология, этология и т.д.) ведут себя аналогично этим - психологии и соционике; у всех них общий метод исследования: словесное формально-логическое обоснование огромного природного накопленного материала с последующей (в перспективе) обработкой его теорий различными "классическими" математическими моделями. А модели-то эти почти сразу вступают в "противоречие" с опытными данными, получаемыми при обработке накопленного материала. Поэтому "запрещающие" теоремы (Фробениуса, Геделя, иже с ними) и концепции (Поппеля) имеют ограниченную область применения, а их ограничения и запреты снимаются самой жизнью - новым опытом. А все модели механики удовлетворяют этим запрещающим принципам! Выводы Рейнина не с неба свалились - это результат обработки материала, накопленного другими исследователями. Цитата: Подводятся итоги исследований автора в области типологии К.Юнга и соционики с использованием средств комбинаторного анализа и теории групп. Проведенные исследования проявляют типологию К.Юнга как весьма сложный математический объект, который принципиально невозможно описать ни какой-либо одной иерархической структурой свойств, ни каким-либо одним декартовым пространством, ни представить посредством какого-либо графа. Типология, таким образом, представляется нам максимально полной и наглядной сверткой знаний в этой области. Г. Рейнин "Типология К.Юнга как математический объект. Основные результаты". Это сказано по поводу типологии Юнга! - теперь все чуть проще - "простой" 4-мерный мир, с 8 символами в его "таблице умножения"; в принципе, видимо, построенный в своей основе, хотя уточнять и совершенствовать можно долго; к его разбору, возможно, вернемся. (Легкий шок - знакомая вещь, но нигде не применяющаяся.) "... весьма сложный математический объект, который принципиально невозможно описать ни какой-либо одной иерархической структурой свойств, ни каким-либо одним декартовым пространством, ни представить посредством какого-либо графа". Музыка Сфер! - - принципиально!... невозможно!... ни одной!... иерархией структур!... Все эти запреты лишь вызывают восторг исследователя... [Есть разные арифметики и геометрии странных миров; абстрактные математические объекты могут быть с ОЧЕНЬ странной метрикой и еще более интересными законами. Есть арифметика и с почти полным отсутствием запретов, правда, не очень старая - 1958-62 г.г., но ...] Но меня более интересует математика для соционики модели типа А. (На прежнем месте довести рассуждение до его логического конца не привелось. А осталось так немного - два коротеньких послания, так же состоявшие из таблиц.) Перейдем к математическим основаниям Соционики, точнее, к их последним выводам. ** _________________ Буратино (выливая первое ведро в реку) - Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик НАШ !!! Вернуться к началу Эскисай [ZhJk] Новичок Пол: Возраст: 84 Знак зодиака: Откуда: Тюмень Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 10 Добавлено: Ср Июн 28, 2006 10:33 pm    Заголовок сообщения: Математический аппарат Соционики как науки. Основная часть. Имеем Октетоны S8: умножение в некоммутативной Группе ИТО! [code] tbl#4. Таблица умножения октетонов S8 [2006.04.02-22:30] --------------------------------------------------------- ->2: Т: В: Ж: У; Е: Р: А: М; Д: Ч: К: С; П: Н: З: Л;1->2 --------------------------------------------------------- :S8: 1:-e:-j: h:-1: e: j:-h: i:-f:-k: g:-i: f: k:-g:ИО:## :1-+-----------+-----------+-----------+-----------+-1.>2 : 1: 1:-e:-j: h:-1: e: j:-h: i:-f:-k: g:-i: f: k:-g: Т:а1 :-e:-e:-1: h: j: e: 1:-h:-j:-f:-i: g: k: f: i:-g:-k: В:г2 :-j:-j:-h: 1: e: j: h:-1:-e:-k:-g: i: f: k: g:-i:-f: Ж:в3 : h: h:-j:-e: 1:-h: j: e:-1: g:-k:-f: i:-g: k: f:-i: У:д4 : : : :-1:-1: e: j:-h: 1:-e:-j: h:-i: f: k:-g: i:-f:-k: g: Е:в1 : e: e: 1:-h:-j:-e:-1: h: j: f: i:-g:-k:-f:-i: g: k: Р:д2 : j: j: h:-1:-e:-j:-h: 1: e: k: g:-i:-f:-k:-g: i: f: А:а3 :-h:-h: j: e:-1: h:-j:-e: 1:-g: k: f:-i: g:-k:-f: i: М:г4 : : : : i: i:-f:-k: g:-i: f: k:-g: 1:-e:-j: h:-1: e: j:-h: Д:а2 :-f:-f:-i: g: k: f: i:-g:-k:-e:-1: h: j: e: 1:-h:-j: Ч:г1 :-k:-k:-g: i: f: k: g:-i:-f:-j:-h: 1: e: j: h:-1:-e: К:в4 : g: g:-k:-f: i:-g: k: f:-i: h:-j:-e: 1:-h: j: e:-1: С:д3 : : : :-i:-i: f: k:-g: i:-f:-k: g:-1: e: j:-h: 1:-e:-j: h: П:в2 : f: f: i:-g:-k:-f:-i: g: k: e: 1:-h:-j:-e:-1: h: j: Н:д1 : k: k: g:-i:-f:-k:-g: i: f: j: h:-1:-e:-j:-h: 1: e: З:а4 :-g:-g: k: f:-i: g:-k:-f: i:-h: j: e:-1: h:-j:-e: 1: Л:г3 ---+-----------+-----------+-----------+-----------+---- :S8: 1:-e:-j: h:-1: e: j:-h: i:-f:-k: g:-i: f: k:-g:ИО:## ---+-----------+-----------+-----------+-----------+------ ИТО: Т: В: Ж: У: Е: Р: А: М: Д: Ч: К: С: П: Н: З: Л:ИО:## ---------------------------------------------------------- Восстановлено 2006.06.17-22h [/code] Это ЕДИНСТВЕННЫЙ РАБОТАЮЩИЙ вариант из всех (64)! Что и требовалось доказать! Это построение похоже на числа Кэли, но это не они! Ассоциативность чисел Кэли запрещена теоремой Фробениуса. Проведем для данной таблицы в обратном порядке, преобразования, не изменяющие состояния и внешнего вида таблиц. В основе - это те же замены, что проводились в ходе доказательств. После обратной тотальной замены по факту ("На самом деле:") [code] Т = 1; Е =-1; Д = i; П =-i; А = j; Ж =-j; З = k; К =-k; Р = e; В =-e; С = g; Л =-g; Н = f; Ч =-f; У = h; М =-h; [/code] Очевидно, tbl#3_в остается без изменений. [code] -------------------------------------- ИО:##:Т:В:Ж:У:Е:Р:А:М:Д:Ч:К:С:П:Н:З:Л: <пары обмена> 1-.>2+-------+-------+-------+-------+ :Т:а1:Т:В:Ж:У:Е:Р:А:М:Д:Ч:К:С:П:Н:З:Л: :В:г2:В:Е:У:А:Р:Т:М:Ж:Ч:П:С:З:Н:Д:Л:К: - 1 2 3 4 :Ж:в3:Ж:М:Т:Р:А:У:Е:В:К:Л:Д:Н:З:С:П:Ч: М-У Ж-А В-Р :У:д4:У:Ж:В:Т:М:А:Р:Е:С:К:Ч:Д:Л:З:Н:П: Л-С К-З Ч-Н : : : :Е:в1:Е:Р:А:М:Т:В:Ж:У:П:Н:З:Л:Д:Ч:К:С: :Р:д2:Р:Т:М:Ж:В:Е:У:А:Н:Д:Л:К:Ч:П:С:З: - 3 4 1 2 :А:а3:А:У:Е:В:Ж:М:Т:Р:З:С:П:Ч:К:Л:Д:Н: М-У Ж-А В-Р :М:г4:М:А:Р:Е:У:Ж:В:Т:Л:З:Н:П:С:К:Ч:Д: Л-С К-З Ч-Н : : : :Д:а2:Д:Ч:К:С:П:Н:З:Л:Т:В:Ж:У:Е:Р:А:М: :Ч:г1:Ч:П:С:З:Н:Д:Л:К:В:Е:У:А:Р:Т:М:Ж: - 2 1 4 3 :К:в4:К:Л:Д:Н:З:С:П:Ч:Ж:М:Т:Р:А:У:Е:В: Л-С К-З Ч-Н :С:д3:С:К:Ч:Д:Л:З:Н:П:У:Ж:В:Т:М:А:Р:Е: М-У Ж-А В-Р : : : :П:в2:П:Н:З:Л:Д:Ч:К:С:Е:Р:А:М:Т:В:Ж:У: :Н:д1:Н:Д:Л:К:Ч:П:С:З:Р:Т:М:Ж:В:Е:У:А: - 4 3 2 1 :З:а4:З:С:П:Ч:К:Л:Д:Н:А:У:Е:В:Ж:М:Т:Р: Л-С К-З Ч-Н :Л:г3:Л:З:Н:П:С:К:Ч:Д:М:А:Р:Е:У:Ж:В:Т: М-У Ж-А В-Р -----+-------+-------+-------+-------+ ИО:##:Т:В:Ж:У:Е:Р:А:М:Д:Ч:К:С:П:Н:З:Л: ----------------------------------------, где Т -Тождество Е -супЕрэго (сЭ) А -Активатор Ж -квазитоЖд.(кТ) Д -Дуал П -суПерид (пп) З -Зеркальник К -Конфликтер (к) М -Миражник (м) Р -Ревизор Л -деЛовик (д) Н -Наставник (П) С -родСтвен. (ро) Ч -уЧеник (п) У -полУдуал (пД) В -реВизуемый (р) [/code] Следующее преобразование "обратного хода" - возврат к ТИМ. Можно было бы взять любую строку таблицы Интертимных отношений, да, боюсь, запутаемся в разных 1jik,egfh; поэтому выберем 1. (делить на 1 просто, умножать - еще проще <hi-hi>), -> [* - *] из "Новой" Таблицы Интертипных отношений (мнемоническая) tbl#2. [code] -------------------------------------------------------------- ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**:##: * !--.->+-----------+-----------+-----------+-----------+-----+ :Qj:09: Т: Д: А: З: Ч: В: Л: М: Е: П: Ж: К: Н: Р: С: У:Qj:09: * :Du:12: Д: Т: З: А: В: Ч: М: Л: П: Е: К: Ж: Р: Н: У: С:Du:12: :Hu:11: А: З: Т: Д: С: У: Н: Р: Ж: К: Е: П: Л: М: Ч: В:Hu:11: ... т.е.: :Т :В :Ж :У :Е :Р :А :М :Д :Ч :К :С :П :Н :З :Л : :Qj:Mx:Jk:Gb:Nl:Ds:Hu:Ys;Du:Hm:Dr:Hx:Bl:St:Rs:Zh; [/code] после чего имеем tbl#3_б [code] Новая Таблица Интертипных отношений ("мнемоническая") tbl#3_б. --------------------------------------------------------- ИТО:ТИМ:Т :В :Ж :У :Е :Р :А :М :Д :Ч :К :С :П :Н :З :Л : ---┌───────────────────────────────────────────────────+- ИТО│ТИМ:Qj:Mx:Jk:Gb:Nl:Ds:Hu:Ys;Du:Hm:Dr:Hx:Bl:St:Rs:Zh; 1--│->2+-----------+-----------|-----------+-----------+- :Т │Qj :Т :В :Ж :У :Е :Р :А :М :Д :Ч :К :С :П :Н :З :Л : :В │Mx :В :Е :У :А :Р :Т :М :Ж :Ч :П :С :З :Н :Д :Л :К : :Ж │Jk :Ж :М :Т :Р :А :У :Е :В :К :Л :Д :Н :З :С :П :Ч : :У │Gb :У :Ж :В :Т :М :А :Р :Е :С :К :Ч :Д :Л :З :Н :П : │ : : : :Е │Nl :Е :Р :А :М :Т :В :Ж :У :П :Н :З :Л :Д :Ч :К :С : :Р │Ds :Р :Т :М :Ж :В :Е :У :А :Н :Д :Л :К :Ч :П :С :З : :А │Hu :А :У :Е :В :Ж :М :Т :Р :З :С :П :Ч :К :Л :Д :Н : :М │Ys :М :А :Р :Е :У :Ж :В :Т :Л :З :Н :П :С :К :Ч :Д : │ : : : :Д │Du :Д :Ч :К :С :П :Н :З :Л :Т :В :Ж :У :Е :Р :А :М : :Ч │Hm :Ч :П :С :З :Н :Д :Л :К :В :Е :У :А :Р :Т :М :Ж : :К │Dr :К :Л :Д :Н :З :С :П :Ч :Ж :М :Т :Р :А :У :Е :В : :С │Hx :С :К :Ч :Д :Л :З :Н :П :У :Ж :В :Т :М :А :Р :Е : │ : : : :П │Bl :П :Н :З :Л :Д :Ч :К :С :Е :Р :А :М :Т :В :Ж :У : :Н │St :Н :Д :Л :К :Ч :П :С :З :Р :Т :М :Ж :В :Е :У :А : :З │Rs :З :С :П :Ч :К :Л :Д :Н :А :У :Е :В :Ж :М :Т :Р : :Л │Zh :Л :З :Н :П :С :К :Ч :Д :М :А :Р :Е :У :Ж :В :Т : ---│---+-----------+-----------|-----------+-----------+- ИТО│ТИМ:Qj:Mx:Jk:Gb:Nl:Ds:Hu:Ys;Du:Hm:Dr:Hx:Bl:St:Rs:Zh; ---└---+-----------+-----------+-----------+-----------+- ИТО:ТИМ:Т :В :Ж :У :Е :Р :А :М :Д :Ч :К :С :П :Н :З :Л : --------------------------------------------------------- <пары обмена> (по полосам пседо-квадр) ТИМ:Qj:Mx:Jk:Gb:;Nl:Ds:Hu:Ys:|Du:Hm:Dr:Hx:;Bl:St:Rs:Zh; 1 2 | 3 4 2 1 | 4 3 3 4 | 1 2 4 3 | 2 1 М-У | Л-С М-У | Л-С Л-С | М-У Л-С | М-У Ж-А | К-З Ж-А | К-З К-З | Ж-А К-З | Ж-А В-Р | Ч-Н В-Р | Ч-Н Ч-Н | В-Р Ч-Н | В-Р [/code] Мнемонической ее назвать достаточно сложно; может, привыкнем. Скажете, что квадр и октетов нету - тогда это что? [code] ┌───┬───┬───┬───┐ ┌───┬───┬───┬───┐ │ Qj│Du │ Hu│Rs │ │ Qj│Mx │ Jk│Gb │ ├───┼───┼───┼───┤ ├───┼───┼───┼───┤ │ Hm│Mx │ Zh│Ys │ │ Nl│Ds │ Hu│Ys │ ├───┼───┼───┼───┤ ├───┼───┼───┼───┤ │ Nl│Bl │ Jk│Dr │ │ Du│Hm │ Dr│Hx │ ├───┼───┼───┼───┤ ├───┼───┼───┼───┤ │ St│Ds │ Hx│Gb │ │ Bl│St │ Rs│Zh │ └───┴───┴───┴───┘ └───┴───┴───┴───┘ [/code] И справочные таблицы ... ** _________________ Буратино (выливая первое ведро в реку) - Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик НАШ !!! Последний раз редактировалось: Эскисай [ZhJk] (Ср Июл 05, 2006 9:53 pm), всего редактировалось 3 раз(а) Вернуться к началу Эскисай [ZhJk] Новичок Пол: Возраст: 84 Знак зодиака: Откуда: Тюмень Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 10 Добавлено: Ср Июн 28, 2006 10:37 pm    Заголовок сообщения: Математический аппарат Соционики как науки. Справка. И, как полагается, для справки прежняя Таблица Интертипных отношений (в новых обозначениях ИТО и обычном ее виде - "как у всех") <последний подводный камень!> <последний подводный камень!> Код: tbl#2_0. Таблица ИТО здесь и теперь в наших обозначениях (в обычном ее виде - "как у всех") выглядит так: ------------------------------------------------------------- ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**:##: !--.->+-----------+-----------+-----------+-----------+--+--+ :Qj:09: Т: Д: А: З: Ч: В: Л: М: Е: П: Ж: К: Н: Р: С: У:Qj:09: :Du:12: Д: Т: З: А: В: Ч: М: Л: П: Е: К: Ж: Р: Н: У: С:Du:12: :Hu:11: А: З: Т: Д: С: У: Н: Р: Ж: К: Е: П: Л: М: Ч: В:Hu:11: :Rs:10: З: А: Д: Т: У: С: Р: Н: К: Ж: П: Е: М: Л: В: Ч:Rs:10: :Hm:03: Н: Р: С: У: Т: Д: А: З: Ч: В: Л: М: Е: П: Ж: К:Hm:03: :Mx:02: Р: Н: У: С: Д: Т: З: А: В: Ч: М: Л: П: Е: К: Ж:Mx:02: :Zh:01: Л: М: Ч: В: А: З: Т: Д: С: У: Н: Р: Ж: К: Е: П:Zh:01: :Ys:04: М: Л: В: Ч: З: А: Д: Т: У: С: Р: Н: К: Ж: П: Е:Ys:04: :Nl:13: Е: П: Ж: К: Н: Р: С: У: Т: Д: А: З: Ч: В: Л: М:Nl:13: :Bl:16: П: Е: К: Ж: Р: Н: У: С: Д: Т: З: А: В: Ч: М: Л:Bl:16: :Jk:15: Ж: К: Е: П: Л: М: Ч: В: А: З: Т: Д: С: У: Н: Р:Jk:15: :Dr:14: К: Ж: П: Е: М: Л: В: Ч: З: А: Д: Т: У: С: Р: Н:Dr:14: :St:07: Ч: В: Л: М: Е: П: Ж: К: Н: Р: С: У: Т: Д: А: З:St:07: :Ds:06: В: Ч: М: Л: П: Е: К: Ж: Р: Н: У: С: Д: Т: З: А:Ds:06: :Hx:05: С: У: Н: Р: Ж: К: Е: П: Л: М: Ч: В: А: З: Т: Д:Hx:05: :Gb:08: У: С: Р: Н: К: Ж: П: Е: М: Л: В: Ч: З: А: Д: Т:Gb:08: ------+-----------+-----------+-----------+-----------+--+--+ ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**:##: ------------------------------------------------------------+ (мнемоническая, все еще по Лешкявичусу) tbl#2_t. Таблица ИТО здесь и теперь в наших обозначениях (ТРАНСПОНИРОВАНА - не "как у всех") выглядит так: ------------------------------------------------------------- ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**:##: -1-.2>+-----------+-----------+-----------+-----------+--+--+ :Qj:09: Т: Д: А: З: Н: Р: Л: М: Е: П: Ж: К: Ч: В: С: У:Qj:09: :Du:12: Д: Т: З: А: Р: Н: М: Л: П: Е: К: Ж: В: Ч: У: С:Du:12: :Hu:11: А: З: Т: Д: С: У: Ч: В: Ж: К: Е: П: Л: М: Н: Р:Hu:11: :Rs:10: З: А: Д: Т: У: С: В: Ч: К: Ж: П: Е: М: Л: Р: Н:Rs:10: :Hm:03: Ч: В: С: У: Т: Д: А: З: Н: Р: Л: М: Е: П: Ж: К:Hm:03: :Mx:02: В: Ч: У: С: Д: Т: З: А: Р: Н: М: Л: П: Е: К: Ж:Mx:02: :Zh:01: Л: М: Н: Р: А: З: Т: Д: С: У: Ч: В: Ж: К: Е: П:Zh:01: :Ys:04: М: Л: Р: Н: З: А: Д: Т: У: С: В: Ч: К: Ж: П: Е:Ys:04: :Nl:13: Е: П: Ж: К: Ч: В: С: У: Т: Д: А: З: Н: Р: Л: М:Nl:13: :Bl:16: П: Е: К: Ж: В: Ч: У: С: Д: Т: З: А: Р: Н: М: Л:Bl:16: :Jk:15: Ж: К: Е: П: Л: М: Н: Р: А: З: Т: Д: С: У: Ч: В:Jk:15: :Dr:14: К: Ж: П: Е: М: Л: Р: Н: З: А: Д: Т: У: С: В: Ч:Dr:14: :St:07: Н: Р: Л: М: Е: П: Ж: К: Ч: В: С: У: Т: Д: А: З:St:07: :Ds:06: Р: Н: М: Л: П: Е: К: Ж: В: Ч: У: С: Д: Т: З: А:Ds:06: :Hx:05: С: У: Ч: В: Ж: К: Е: П: Л: М: Н: Р: А: З: Т: Д:Hx:05: :Gb:08: У: С: В: Ч: К: Ж: П: Е: М: Л: Р: Н: З: А: Д: Т:Gb:08: ------+-----------+-----------+-----------+-----------+--+--+ ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**:##: ------------------------------------------------------------+ (пока еще мнемоническая, но уже не по Лешкявичусу) Получены применением преобразования - замена (прежних обозначений) на новые:  Т -  Т    Е - (сЭ)  Л - (д)   С - (ро)  Д -  Д    П - (пп)  М - (м)   У - (пД)  А -  А    Ж - (кТ)  Ч - (п)   Н - (П)  З -  З    К - (к)   В - (р)   Р -  Р и, наконец, Код: tbl#1_0. Таблица ИТО (мнемоническая) Лешкявичуса (в обычном ее виде - "как у всех") выглядит так: ---------------------------------------------------------- ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**: !-->--+-----------+-----------+-----------+-----------+--+ :Qj:09: Т: Д: А: З: п: р: д: м:сЭ:пп:кТ: К: П: Р:ро:пД:Qj: :Du:12: Д: Т: З: А: р: п: м: д:пп:сЭ: К:кТ: Р: П:пД:ро:Du: :Hu:11: А: З: Т: Д:ро:пД: П: Р:кТ: К:сЭ:пп: д: м: п: р:Hu: :Rs:10: З: А: Д: Т:пД:ро: Р: П: К:кТ:пп:сЭ: м: д: р: п:Rs: :Hm:03: П: Р:ро:пД: Т: Д: А: З: п: р: д: м:сЭ:пп:кТ: К:Hm: :Mx:02: Р: П:пД:ро: Д: Т: З: А: р: п: м: д:пп:сЭ: К:кТ:Mx: :Zh:01: д: м: п: р: А: З: Т: Д:ро:пД: П: Р:кТ: К:сЭ:пп:Zh: :Ys:04: м: д: р: п: З: А: Д: Т:пД:ро: Р: П: К:кТ:пп:сЭ:Ys: :Nl:13:сЭ:пп:кТ: К: П: Р:ро:пД: Т: Д: А: З: п: р: д: м:Nl: :Bl:16:пп:сЭ: К:кТ: Р: П:пД:ро: Д: Т: З: А: р: п: м: д:Bl: :Jk:15:кТ: К:сЭ:пп: д: м: п: р: А: З: Т: Д:ро:пД: П: Р:Jk: :Dr:14: К:кТ:пп:сЭ: м: д: р: п: З: А: Д: Т:пД:ро: Р: П:Dr: :St:07: п: р: д: м:сЭ:пп:кТ: К: П: Р:ро:пД: Т: Д: А: З:St: :Ds:06: р: п: м: д:пп:сЭ: К:кТ: Р: П:пД:ро: Д: Т: З: А:Ds: :Hx:05:ро:пД: П: Р:кТ: К:сЭ:пп: д: м: п: р: А: З: Т: Д:Hx: :Gb:08:пД:ро: Р: П: К:кТ:пп:сЭ: м: д: р: п: З: А: Д: Т:Gb: ------+-----------+-----------+-----------+-----------+--+ ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**: ---------------------------------------------------------- tbl#1_t. Таблица ИТО в обычных обозначениях (ТРАНСПОНИРОВАНА - не "как у всех") выглядит так: ---------------------------------------------------------- ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**: -1-->2+-----------+-----------+-----------+-----------+--+ :Qj:09: Т: Д: А: З: П: Р: д: м:сЭ:пп:кТ: К: п: р:ро:пД:Qj: :Du:12: Д: Т: З: А: Р: П: м: д:пп:сЭ: К:кТ: р: п:пД:ро:Du: :Hu:11: А: З: Т: Д:ро:пД: п: р:кТ: К:сЭ:пп: д: м: П: Р:Hu: :Rs:10: З: А: Д: Т:пД:ро: р: п: К:кТ:пп:сЭ: м: д: Р: П:Rs: :Hm:03: п: р:ро:пД: Т: Д: А: З: П: Р: д: м:сЭ:пп:кТ: К:Hm: :Mx:02: р: п:пД:ро: Д: Т: З: А: Р: П: м: д:пп:сЭ: К:кТ:Mx: :Zh:01: д: м: П: Р: А: З: Т: Д:ро:пД: п: р:кТ: К:сЭ:пп:Zh: :Ys:04: м: д: Р: П: З: А: Д: Т:пД:ро: р: п: К:кТ:пп:сЭ:Ys: :Nl:13:сЭ:пп:кТ: К: п: р:ро:пД: Т: Д: А: З: П: Р: д: м:Nl: :Bl:16:пп:сЭ: К:кТ: р: п:пД:ро: Д: Т: З: А: Р: П: м: д:Bl: :Jk:15:кТ: К:сЭ:пп: д: м: П: Р: А: З: Т: Д:ро:пД: п: р:Jk: :Dr:14: К:кТ:пп:сЭ: м: д: Р: П: З: А: Д: Т:пД:ро: р: п:Dr: :St:07: П: Р: д: м:сЭ:пп:кТ: К: п: р:ро:пД: Т: Д: А: З:St: :Ds:06: Р: П: м: д:пп:сЭ: К:кТ: р: п:пД:ро: Д: Т: З: А:Ds: :Hx:05:ро:пД: п: Р:кТ: К:сЭ:пп: д: м: П: Р: А: З: Т: Д:Hx: :Gb:08:пД:ро: Р: п: К:кТ:пп:сЭ: м: д: Р: П: З: А: Д: Т:Gb: ------+-----------+-----------+-----------+-----------+--+ ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:**: ---------------------------------------------------------- (пока еще мнемоническая, но уже не по Лешкявичусу) Таблицами tbl#2_t и tbl#1_t "последний подводный камень" убран! На все про все при обратном ходе потребовалась одна-единственная непредусмотренная операция, заданная "по умолчанию" при выводе таблицы умножения ИТО, да и та - транспонирование матрицы! [да и ту "выловили" kaprizka - masai (СОЦИОН) при машинном доказательстве ассоциативности ИТО] ВНИМАНИЕ! Это не вывод Главной Таблицы Соционики из общей таблицы умножения Октетонов S8 ПОКА ЕЩЕ НЕ ВЫВОД! - ПОКА ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! - Это демонстрация обратного хода рассуждений при выборе рабочих таблиц систем чисел типа чисел Кэли, Октетонов S8 из многих других таблиц мощности 16*16. - Это демонстрация схемы соционической принципиальной <СхСП> для конструирования (или проверки на соответствие) ЛЮБОЙ соционической модели с ИТО-16. Модель А проверена. Принадлежит классу моделей S8. Эскисай [ZhJk] = ** _________________ Буратино (выливая первое ведро в реку) - Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик НАШ !!! Последний раз редактировалось: Эскисай [ZhJk] (Ср Июл 05, 2006 10:01 pm), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Cerber Модератор Пол: ТИМ: Жуков Возраст: 41 Знак зодиака: Откуда: Владивосток Зарегистрирован: 15.10.2005 Сообщения: 169 Добавлено: Чт Июн 29, 2006 2:25 am    Заголовок сообщения: чё за бред?? Эскисай [ZhJk] хорош флудить!!! _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки... Вернуться к началу Илья Модератор, админ сайта Достоевских Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 43 Знак зодиака: Откуда: Новосибирск Зарегистрирован: 30.11.2005 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт Июн 29, 2006 7:33 am    Заголовок сообщения: Если можно - скопируйте в отдельную тему. А то изначально речь шла совсем о других проблемах соционики. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 38 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Чт Июн 29, 2006 2:14 pm    Заголовок сообщения: Эскисай [ZhJk] Я очень уважаю математику, и даже исправил по ней в школе три на четыре, но все же нельзя ли пояснить чайникам на пальцах, если не трудно? _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу Илья Ильин Модератор, админ сайта Габенов Пол: ТИМ: Габен Возраст: 45 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.03.2006 Сообщения: 163 Добавлено: Чт Июн 29, 2006 3:31 pm    Заголовок сообщения: Эскисай [ZhJk] Скажите пожалуйста, зачем Вы это написали? _________________ И подумайте над этим. --------- Психологический центр "Socionika.biz" Вернуться к началу Nata Местный Пол: Возраст: 40 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 1371 Добавлено: Чт Июн 29, 2006 3:41 pm    Заголовок сообщения: а по-моему, очень даже интересная интерпретация... Вернуться к началу Cerber Модератор Пол: ТИМ: Жуков Возраст: 41 Знак зодиака: Откуда: Владивосток Зарегистрирован: 15.10.2005 Сообщения: 169 Добавлено: Чт Июн 29, 2006 4:17 pm    Заголовок сообщения: Илья Ильин писал(а): Эскисай [ZhJk] Скажите пожалуйста, зачем Вы это написали? Очевидно это был крик души _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки... Вернуться к началу Эскисай [ZhJk] Новичок Пол: Возраст: 84 Знак зодиака: Откуда: Тюмень Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 10 Добавлено: Пт Июн 30, 2006 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответы: [2,5 k] Цитата: Cerber: чё за бред?? Эскисай [ZhJk] хорош флудить!!! - Понятная реакция здравого смысла на очевидные тривиальности. Цитата: Илья: Если можно - скопируйте в отдельную тему. А то изначально речь шла совсем о других проблемах соционики. - Я всем вам благодарен за это изменение; не знаю как делать, да и все сети у меня работают неустойчиво. Цитата: vermeer: Я очень уважаю математику, и даже исправил по ней в школе три на четыре, но все же нельзя ли пояснить ... - Справедливо - эта дама любит уважение и понимание; но столь же достойно уважения Ваше не одноразовое действие: не захотел - сделал, но решил изменить - добился изменения. - Эти объяснения всегда трудны. Сравнительно полный ответ - чуть позже, извините. Будет день "завтра"... Цитата: Илья Ильин: Скажите пожалуйста, зачем Вы это написали? - Чтобы знали, что есть такая теория, которая решает почти все основные задачи соционики, в т.ч. практического плана. - Может быть ЗДЕСЬ смогут выслушать и принять к действию. <Для "практической психологии и соционики"> - Цитата: Nata: а по-моему, очень даже интересная интерпретация... - Спасибо за проявление заинтересованности. Это действительно математическая ИНТЕРПРЕТАЦИЯ взаимодействия ТИМов как интертипного отношения, полученная последовательным преобразованием. Изящная и красивая. - Получается это преобразование так. Обычные обозначения выражения ИТО заменяем на однобуквенные, а затем - на символы алгебраических единиц специального (особенного) многомерного (8-мерного) пространства отношений (я его сам придумал - математики всегда что-нибудь выдумывают) и для этой восьми-мерности уже просто пишутся законы; как? о том, что записано в таблице, говорят: "так это и есть". (А самое главное!) Это может сделать каждый. - А потом - приходится ВСЕ это обосновать... КАЖДЫЙ пункт таблицы 16*16 требуется ДОКАЗАТЬ [256 раз!] и КАЖДЫЕ строку и столбец ПРОВЕРИТЬ и ДОКАЗАТЬ [16 и 16 раз], а потом ... [4096 и 256+256; 65536 и 4096+4096] и т.д. К счастью - только автором и только единственный раз! ОБЯЗАТЕЛЬНО доказывается и проверяется все подряд. Остальные пользуются готовыми аналогиями, принципами, методами,... в пределах РАЗРЕШЕННОГО (допустимого) теорией. Цитата: Cerber: Очевидно это был крик души - Да, конечно, правда, но... не вся P.S.: Наложение текстов таблиц Основной части (в конце) должно исчезнуть при полном экране или распечатке "на бумагу". С уважением Эскисай - _________________ Буратино (выливая первое ведро в реку) - Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик НАШ !!! Вернуться к началу Nata Местный Пол: Возраст: 40 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 1371 Добавлено: Пт Июн 30, 2006 10:03 am    Заголовок сообщения: Эскисай [ZhJk] офигеть...я в шоке.. Вернуться к началу Peter Модератор, соционика в Екатеринбурге Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 53 Знак зодиака: Откуда: Екатеринбург Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 1333 Добавлено: Пт Июн 30, 2006 7:54 pm    Заголовок сообщения: Я не силен в математике, если честно. Обычное техническое образование Так что поясните мне на пальцах. - почему алгебра здесь не коммутативна; если это принято априори, то исходя из каких соображений; - как восьмимерный массив был развернут в двумерную матрицу. И так далее, в том же духе - для не-математиков это банально непонятно. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами. Бенджамин Франклин Вернуться к началу San Активист Пол: ТИМ: Дон Кихот Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 234 Добавлено: Пт Июн 30, 2006 9:04 pm    Заголовок сообщения: Всё. Ставлю на себе крест как на логике-интуите. Типлюсь в Еськи. Да, точно в Еськи... _________________ Правду говорят двое: тот, кто рассказывает, и тот, кто слушает. Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2  След. Страница 1 из 2   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron