Интересно, как через несколько веков будут выглядеть исторические хроники нашего времени. Сколько в них будет правды, а сколько - мифов? И сколько вариантов правды будет? Разве не так?
Забавно, что именно ты говоришь мне об этом. Кажется, мы начали с того, что я отказывался признавать библейские мифы историческими хрониками, ты же отстаивал противоположную точку зрения. Концепция изменилась?
Ладно, ладно. Сейчас я уже выпил метаксы, расслабился. Желания какие-то появились, которых час назад еще не было. Гряяязные желания... наполовину гамские, наполовину внеТИМные.
_________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:01 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Забавно, что именно ты говоришь мне об этом. Кажется, мы начали с того, что я отказывался признавать библейские мифы историческими хрониками, ты же отстаивал противоположную точку зрения. Концепция изменилась?
Не вижу изменения концепции. Просто я привел пример того, насколько может быть мифологизирована история, следовательно, провести между ними четкую грань и сказать: вот это - мифы, а вот это - факты, нельзя даже в таком простом случае, как наша недавняя история, что уж говорить о сотворении мира, очевидцев которого и вовсе не было (не считая того, кто сотворил). Но об этом - потом. Лениво мне уже мозгами скрипеть, время позднее...
Я сегодня весь вечер пытался сюда пробиться, и смог только сейчас. Фигня-с какая-то творится с форумом... А настроение у меня аналогишное. И мысли какие-то, все о рыжих больше ... Метакса - это зачот! Надо спать, однако! Гуд найт! _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 10:00 am Заголовок сообщения:
Enda писал(а):
Всё любопытственнее, и любопытственнее...
Что же самое любопытное?
Грязные гамские желания? _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 10:14 am Заголовок сообщения:
Сильвер писал(а):
Просто я привел пример того, насколько может быть мифологизирована история, следовательно, провести между ними четкую грань и сказать: вот это - мифы, а вот это - факты, нельзя даже в таком простом случае, как наша недавняя история, что уж говорить о сотворении мира, очевидцев которого и вовсе не было (не считая того, кто сотворил).
Если ты считаешь, что в Библии поровну мифов и фактов, о чем мы вообще спорим? Потому что ведь я-то считаю точно так же. По прошествии времени история неизбежно бывает мифологизирована (существуют еще изначальные мифы, их не следует путать, но об этом в другой раз). В рассматриваемом нами случае она была мифологизирована авторами, редакторами, переписчиками, переводчиками Ветхого Завета, и на это ушло более 500 лет. Именно эту мысль я и пытаюсь до тебя донести. В то, что там изложена абсолютная правда, ты можешь только верить, а некоторое количество фактов, подвержденных открытиями в области археологии, может укрепить твою веру, но ни в коем случае не служить доказательством историчности всех описанных в Библии событий. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 10:57 am Заголовок сообщения:
обещанный тайм-аут
любуемся работой мастера
Gavin O`Neill
_________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:41 am Заголовок сообщения:
Да нет, про грязные желания я и сама всё знаю. Не думаю, что они у тебя какие особо чумазые.
Я про ваш разговор с Сильвером. Интересно. Настолько, что даже влезать не буду. А читаю - с удовольствием. _________________ "Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."
Я про ваш разговор с Сильвером. Интересно. Настолько, что даже влезать не буду. А читаю - с удовольствием.
Только не говори, на чьей ты стороне. Потому что если окажется, что ты на стороне Сильвера, мне останется только пойти и убиццо апстену. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
В то, что там изложена абсолютная правда, ты можешь только верить, а некоторое количество фактов, подвержденных открытиями в области археологии, может укрепить твою веру, но ни в коем случае не служить доказательством историчности всех описанных в Библии событий.
Ну что ж, согласен. Я не могу утверждать категорично, что все написанное в Библии было на самом деле хотя бы по той причине, что меня там не было. Тебя - тоже, однако ты веришь, что уважаемые люди из приведенного списка источников не ошибаются (хотя и их тоже там не было). Еще раз повторюсь: общая картина мира, такая, как я ее вижу, совпадает с основным сюжетом Библии, и картина эта противоречий не содержит, по крайней мере для меня, а в частностях, в разборе отдельных стихов, можно утонуть и не вынырнуть. Я пока не готов предоставить что-то на столь серьезном уровне (первый раз мне возражают настолько аргументированно, за что отдельный респект!), но я стараюсь. За тайм-аут спасибо, его оформление порадовало .
Цитата:
Потому что если окажется, что ты на стороне Сильвера, мне останется только пойти и убиццо апстену.
Зачем? А если я скажу, что лично знаю несколько десятков человек, разделяющих мою позицию, среди которых один академик, один директор ракетно-космического завода на пенсии, парочка профессоров, несколько кандидатов самых разных наук, не считая кучи просто более-менее образованных людей? Застрелиссься тупым бумерангом? Мне этого не простят ... _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Я не могу утверждать категорично, что все написанное в Библии было на самом деле хотя бы по той причине, что меня там не было. Тебя - тоже, однако ты веришь, что уважаемые люди из приведенного списка источников не ошибаются (хотя и их тоже там не было).
Мне не надо верить. Мне вполне достаточно доказательств.
Сильвер писал(а):
Зачем?
К тебе, твоей позиции и уж тем более к директорам ракетно-космических заводов на пенсии это отношения не имеет.
Это между мной и Анной.
То есть, с кем бы и о чем я ни спорил, в любом случае я предпочту (как это будет по-русски?..) иметь ее на своей стороне.
*Вот она - фраза, полная очаровательной двусмысленности...*
И вообще, пошел я работать!.. Деньги мне за что платят? За весь этот флуд? Отнюдь...
_________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Мне не надо верить. Мне вполне достаточно доказательств.
А насколько эти доказательства объективны? Ведь объективного не существует? А ?
Цитата:
К тебе, твоей позиции и уж тем более к директорам ракетно-космических заводов на пенсии это отношения не имеет.
Таперича понял.
Цитата:
Деньги мне за что платят? За весь этот флуд? Отнюдь...
Эх... Жаль, жаль ! А то можно было бы Билла Гейтса в дворецкие взять, а Рому Абрамовича - в дворники. _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Ох, чёрт возьми... Или этого поминать в суе нельзя?
Приятственно-то как. Купил с потрохами. А мне, оказывается, давно комплиментов не делали. Отвыкла. Теряюсь. Тупо краснею в монитор. Спасибо. Постараюсь соответствовать. _________________ "Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."
Неужели ты наконец это понял?
Послушай. Человек, который говорит «я верю», прикрыт со всех сторон. К нему не подкопаешься. А человек, который утверждает, что он:
Сильвер писал(а):
к вере в Бога именно через мышление пришел
должен быть готов подкрепить свои слова чем-то более существенным, чем сюжеты научно-фантастических романов.
Ты говоришь:
Сильвер писал(а):
Бог для меня - объективная реальность. Нравится, не нравится - без разницы. Я считаю, что он - такой, а следовательно, надо его получше изучить, тем более что он сам к этому призывает. А изучив, я его понимать начал...
Иными словами, в процессе мышления-изучения ты получил достаточное количество доказательств и пришел к пониманию, что позволило тебе заявить:
Сильвер писал(а):
Я считаю именно Библию достоверной... я увидел в Библии стройную единую теорию, объясняющую, почему мы сейчас живем именно в этих условиях и чем все это должно закончиться.
И вот теперь я прошу у тебя этих доказательств - хотя бы того же уровня, что приводят упомянутые мной исследователи библейских текстов, страдающие общей для всего человечества субъективностью восприятия. Маленькое отступление... Говоря «мне вполне достаточно доказательств», я не имею в виду, что УЖЕ их от кого-то получил, да еще такие, какие никому и никогда не удастся опровергнуть. Мне они в общем-то и ни к чему, я же с самого начала дал понять, что библейские мифы (или факты) меня не интересуют, но поскольку они интересуют тебя, я согласился их обсуждать. Я вышел биться на твоей территории, хоть это и считается ошибкой. Я вышел. И все эти результаты тщательных и скрупулезных исследований Пятикнижия с именами и датами я выволок на свет божий не потому, что они полностью соответствуют моим убеждениям, а потому, что на данном этапе обсуждения их оказалось проще всего противопоставить твоим.
Итак, еще раз: говоря «мне вполне достаточно доказательств», я не имею в виду, что УЖЕ их от кого-то получил. Я намекаю, что жду их от тебя - если ты хочешь, чтобы я наконец понял, на каком фундаменте покоятся твои убеждения.
Ведь это ты говорил:
Сильвер писал(а):
У меня в свое время, когда я получил некоторую "критическую массу" знаний, произошел какой-то внутренний толчок и перед глазами раскрылась единая картина.
Поделись своими знаниями, Сильвер.
Большего мне от тебя и не нужно. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Поделись своими знаниями, Сильвер.
Большего мне от тебя и не нужно.
Под "знаниями" я подразумеваю в данном случае знание Библии. Я прочитал ее несколько раз, в разных переводах, пообщался с людьми, которые также интересовались этой книгой, позадавал им вопросы, получил от них ответы. Можно считать, что у меня есть знания, касающиеся содержания этой книги, не вдаваясь в подробности, факты это или мифы? Потом я сопоставил то, что прочитал, с тем, что вижу вокруг, с тем, что я знал о истории того же христианства, например, или вернее того, что принято так называть, и у меня возникла эта самая единая картина. Не хочу ни в коем случае сказать, что я теперь знаю все на свете, но меня уже не удивляют многие вещи. Я прекрасно знаю, что существует множество работ, подобных приведенным тобой источникам, и взял тайм-аут для того, чтобы подобрать источники противоположного содержания Они есть, иначе споры эти не шли бы уже несколько веков. Но что это меняет? Вот, украл у oklja из подписи:
Цитата:
"Если брать консультации у достаточного количества экспертов, то можно подтвердить любую точку зрения"(с)
Разве нет? Ну так что, поделиться такими знаниями, или не надо? _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
... Метакса - это зачот! Надо спать, однако! Гуд найт!
Зачем? А если я скажу, что лично знаю несколько десятков человек, разделяющих мою позицию, среди которых один академик, один директор ракетно-космического завода на пенсии, парочка профессоров, несколько кандидатов самых разных наук, не считая кучи просто более-менее образованных людей? Застрелиссься тупым бумерангом? Мне этого не простят 
...
! А то можно было бы Билла Гейтса в дворецкие взять, а Рому Абрамовича - в дворники.