Психология и соционика :: Просмотр темы - кореляция социотипов с психотипами
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

кореляция социотипов с психотипами

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование
 
Автор Сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 3:23 pm    Заголовок сообщения: кореляция социотипов с психотипами Ответить с цитатой

Уважаемые господа и дамы,

Мне показалось интересным, насколько описание различных типов психопатии коррелирует с описанием различных ТИМов в соционике. Приведу здесь описание психопатий. Интересно было бы послушать Ваше мнение об этой аналогии. Мне лично представляется, что штирлицы похожи на эпилептиформов, психоастеники - драйзеры, шизоиды - достоевские. Я не настаиваю на совпадении, но сходство основных черт поражает. Smile



ПСИХОПАТИИ.


Психопатия - аномалии развития личности. Чаще всего - биологически (конституционально) обусловленная патология личности с самого рождения (то есть врожденная). У психопатов отягощенная психическими заболеваниями наследственность наблюдается в 83%. Таким образом, психопатия - не болезнь, а особая порода людей, в обществе встречается в 5% случаев. Впервые слово "психопатия, психопат" возникло в нашей больнице Николая Чудотворца в конце прошлого века (В.А. Кандинский, профессор Балинский).

Психопаты - люди, которые с самого рождения воспринимают, и мыслят, и поступают по-особому, не так как все другие. Интеллект формально может быть неизмененным, а зачастую и высоким. Но они не могут адаптироваться к жизни из-за особенностей их волевой сферы и эмоциональной. В эмоциональной сфере это может быть слабостью эмоционального реагирования, либо его усилением. Человек выпадает из жизни, дезадаптируется. Для психопата характерна тотальность искривления личности, страдают практически все психические сферы, все особенности личности. Личностные изменения стабильны, на всю жизнь. У врачей психиатров выработался такой критерий: психопат тебя всегда раздражает, в отличие, скажем от больного неврозом, к которому испытаешь жалость сочувствие. Иными словами, невротик страдает сам, а больной психопатией заставляет страдать других. Когда человек с психопатическими чертами находится в домашней среде, он выглядит слишком больным, а, находясь в психиатрической больнице, выглядит здоровым.

Существует множество классификаций психопатий. Существует классификация П.Б. Ганнушкина, написавшего "Клиника психопатий, их статика, динамика и систематика". В основе - темпераменты; психопатии могут возникнуть на любом темпераменте, кроме сангвинического.



ПЕРВАЯ ГРУППА.

Психопатии в которых наблюдается патология тормозно-возбудимых систем в области настроения, возникают чаще они на фоне холерического темперамента. Называются такие люди гипертимиками, или, по Ганнушкину, конституционально-возбужденными. Они в течение всей своей жизни пребывают в состоянии как-бы легкого маниакльного возбуждения, легкого повышения настроения. Люди чрезвычайно деятельные и активные, обладающие оптимическими мечтами, не дающие покоая себе и другим, очень контактные, готовы в любой момент ехать куда угодно. У Гоголя - Ноздрев.

Гипотимики - всю жизнь находятся как бы в состоянии легкой субдепрессии (конституционально-депрессивные). Они всегда чем-то недовольны, недовольны в первую очередь собой, часто ноют, причитают. Персонажи: из мультфильма "Тайна третьей планеты" - Капитан Зеленый: "Ну, что у нас плохого?", ослик Иа, Пьерро. Но у одного человека, и то, и другое может сочетаться, называются цилотимики, так как настроение меняется циклически.

ВТОРАЯ ГРУППА. Вторая группа психопатий, развивается на флегматическом темпераменте. Характеризуется тем, что имеется застреваемость некоторых процессов.

А. Эпилептиформная психопатия. Люди обладают способностью накапливать эмоции, а затем в какой-то момоент разряжаться, как конденсатор. Наблюдается мощный эмоциональный взрыв. Люди, любят порядок; эти люди человечество в рай будут гнать насильно, они любят все человечество, а не каждого человека в отдельности; под их контролем находится буквально все. Кстати, создатели великих империй в истроии были либо эпилептоидными, либо эпилептиками - мы со слабо выраженными личностными расстройствами: Юлий Цезарь, Александр Македонский, Наполеон, Петр Первый.

Б. Паранояльная психопатия. Здесь люди "застревают" не на эмоциях, а на идеях. Это люди то что называется "упертые". Здесь имеет место сверхценная идея, которая основана на чем-то реальном, нелепости никакой нет, но она очень сильно заряжена и начинает доминировать, человек всю жизнь начинает посвящать ее выполнению. Каждое препятствие на их пути придает сил в несколько раз больше. Это идеи реформаторства, изобретательства, вечного двигателя, переустройства мира. Эти люди называют себя непризнанными гениями, считают, что им все мешают.

ТРЕТЬЯ ГРУППА психопатий развивается на меланхолическом темпераменте.

А. Истерическая психопатия. Люди слабые, которые хотят себя показать, продемонстрировать, то есть они хотят не быть, а казаться . Хотят постоянно привлекать к себе внимание. Очень важно для истерических психопатов, чтобы ими восторгались, ну а если это невозможно,то чтобы к примеру их презирали. В конце концов это и неважно: главное, чтобы эти люди вызывали у окружающих хоть какие-нибудь эмоции, так как собственная эмоциональная сфера у них не развита. Эти люди абсолютно не могут существовать в обстановке безэмоциональности, в обстановке равнодушия, когда на них не обращают внимания, туту они просто гибнут, декомпенсируются. Любыми путями стараются "брать" эти эмоции у окружающих: экстравагантность в одежде, прическа, бижутерия, косметика. Люди эти в любой компании стараются быть в центре обстановки, они артисты. Якобы бывют на всех концертах, на все спектаклях. Обращаясь к литературе, здесь можно вспомнить Хлестакова: с Пушкиным "говорил на дружеской ноге". При первой встрече с таким человеком можно попасть под его обояние, он может вызвать у собеседника живой неподдельный интерес. А затем встречается второй, третий раз и смотришь: он как заезженная пластинка - одно и тоже, одно и то же, как артист исполняющий свою роль. У таких людей преобладает первая сигнальная система.

Б. Психоастеническая психопатия - основана на преобладании второй сигнальной системы, и, в отличие от истериков, живущих впечатлениями, психоастеники - люи тревожно -мнительные, живущие своими мыслями, крайне неуверенные ни в себе, ни в окружающих, труд дается им с колосальными усилиями, очень большой напряг сил так как хотя и делают все прекрасно, но вынуждены проверять и перепроверять без конца, так как нет уверенности в что, все сделано правильно. Зато люди эти самые исполнительные, нуждаются в похвале, но никогда не могут стать начальниками. Никогда ни от чего не могут отказаться (общественные нагрузки, дать в долг денег). При декомпенсации у них появляются тяжелые навязчивые идеи.

В. Шизоидная психопатия - люди патологически замкнутые, живут внутри себя своими мыслями, построениями, абстракциями. При резко выраженной шизоидной психопатии эти люди даже выделяются среди других: им "неплевать" на одежду, у них особое выражение лица, необычная мимика, не отражающая эмоций. Склонные к занятиям абстрактными науками: математикой, философией, склонные к созданию уникальных коллекций. Именно благодаря шизоидам совершаются "прорывы" в науке. Существует такае теория: наступает такое время, когда в науке кризис, идти как-будто некуда, и вдруг вырастает шизоид, который совершает прорыв в науке, подняв ее на следующую ступень. Вслед за эти вылезают масса активных, деятельныъ циклоидов и начинают быстро, но поверхностно разрабатывать это открытие, но не в глубину, а в ширину.

Наряду с психопатиями, как врожденными аномалиями личности, существуют приобретенные личностные особенности, называемые социопатиями (краевые психопатия, так как ядерные - врожденные, то есть собственно психопатии). Причина - воспитание в семье: гиперопека (сдувание пыли с ребенка) - результат появления слабой, беззащитной, неприспособленной личности; наоборот, гипоопека (на грани с безнадзорностью); ситуация Золушки - человек в детстве лишен эмоциального тепла, поддержки - так называемое эмоциональное отторжение со стороны взрослых; ситуация "кумира семьи", когда растят вундеркинда, чаще всего получаются истерические личности.

Наконец, бывают нажитые изменения личности в результате самых разных заболеваний: при эпилепсии, при шизофрении, при сосудистых заболеваниях головного мозга, а также при соматической патологии: "личность язвенника", желчная личность, даже личность при геморрое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger, Мегедь писала про акцентуации типов тут, она их связывает с биоакцентами функций:
http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/gabitus.htm

Можно еще статью Филатовой поискать, там корреляция с ТИМами проводилась.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соционика изучает здоровых людей. Поэтому можно говорить только о склонностях и вероятностях людей определенных ТИМов получить определенные психопаталогии.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Соционика изучает здоровых людей. Поэтому можно говорить только о склонностях и вероятностях людей определенных ТИМов получить определенные психопаталогии.

Многими считается, что психопаты - не болезнь, а устройство психики. Так что говорить о психопатах как о больных, наверное, не совсем верно. Их, как считается, не так много. В этом можно усмотреть противоречие. Психопатов мало, а к тому или иному ТИМу относятся все. Но, согласитесь, что сходство "ТИМных" черт с описаниями психопатий поражает и заставляет задуматься, нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger, я не разбираюсь в психиатрии поэтому могу рассуждать только с обывательской точки. Псхопаталогия - это состояние когда человек не может существовать в социуме самостоятельно.

Соционика не занимается изучением таких людей. Для этого есть типологии Личко, Леонгарда, Кречмера и так далее.

Возможно в будущем и будет выделено какое-нибудь направление типа "соционической психиатрии". Где будет совмещен опыт соционики и психиатрии.

Есть некоторый баланс психических функций. Юнг писал про соотношение 70:30, я думаю в пограничных состояниях этот баланс нарушается например доходя до 90:10 (когда одна из сторон мира для него становится белым пятном) или 50:50 (когда челеовек не может сделать выбор, так как непонятно на что опираться).

В паталогии рассматривают крайности, которые мешают человеку жить.

В соционике же слабость болевой или суггестивной функция мешает в определенных жизненных ситуациях, но человек при этом вполне самостоятелен.

Кстати, интересно если ТИМ у шизофреников с раздвоением личности? Или их там уже два?
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по всему Наполеон у нас самый психбольной тип. Да и название подходящее!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cerber
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 41
Знак зодиака: Весы
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2006 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Соционика изучает здоровых людей. Поэтому можно говорить только о склонностях и вероятностях людей определенных ТИМов получить определенные психопаталогии.


Соционика скорее не изучает, а описывает, причём описывает информационный метаболизм. Естественно, что если мы говорим о больных людях, то описание психологического портрета будет абсолютно другим, но информационный метаболизм будет тот же. Поэтому соционика применима и здесь, правда гораздо сложнее.
_________________
Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2006 9:34 am    Заголовок сообщения: Re: кореляция социотипов с психотипами Ответить с цитатой

burger писал(а):
Психопатия - аномалии развития личности. (...)

Ниасилил, патамучто КГ/АМ. Laughing Афтор смешал в одну кучу множество патологий и ни одну из них толком не описал. Следовательно, ему надлежит выпить йаду.
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О корреляциях с психопатиями (или, по крайней мере, о гипотезах такой корреляции) можно прочесть здесь:
www.socioniko.net/ru/1.begin/psychiatry.html
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron