Добавлено: Сб Сен 02, 2006 1:03 am Заголовок сообщения: ТИМы в семье, ТИМ семьи.
Ну не у всех семейные пары состоят из дуалов! И не попишешь ничего… И потом, в семьях заводятся всякие там дети, бабушки, дедушки и прочее… У меня такой вопрос ко всем: у кого какие ТИМы представлены в семье и как это влияет на совместное проживание? До свадьбы я жил с матерью – Штирлицем, отцом – Бальзаком и братом – Жуковым: все четыре квадры в одной маленькой семье! Сейчас: жена Бальзак, тёща – Достоевский и четырёхлетний сын – Дон-Кихот… Из одной сказки в другую… И ещё. Если придумываются всякие этноТИМы, то, наверное, возможны и семейные ТИМы (ТИМ семьи). В том случае, когда семья – это сплочённый коллектив, единомышленники, ну там: малая Церковь или на худой случай «ячея общества», ТИМ семьи вполне определяем, не менее правомочно, чем ТИМ нации. Можете ли Вы определить ТИМ семьи? Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 1:22 am Заголовок сообщения:
ТИМ семьи?
выборка мала, по-моему
Семью, кстати, трудно типировать, я до сих пор сомневаюсь.
Прабабушка была Максимка, это да.
Дед какой-то логико-интуит (скорее Дон), бабушка - этико-сенсорик (скорее Гюго), мама - этико-интуит (скорее Дост). _________________ Белые интуиты фактически не способны выражать мысль так, чтобы ее можно было понять только одним способом (с) Bear
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 1:39 am Заголовок сообщения:
На счёт выборки - верно.
А не тяжеловато с альфой и дельтой?
По-моему именно в семье это проще и точнее можно сделать (в смысле, типировать), ввиду постоянных тёрок, можно ТИМ определять по типу отношений (да и информации предостаточно.). Я Драйзеров всегда через "конфликт" определяю. Соционистический конфликт - это же скорее конфликт ценностей...
А как типы межличностных отношений (по соционике) в Вашей семье проявляются. Я ни в коем разе не собираюсь лезть в личное, ну если по вершкам...? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 2:01 am Заголовок сообщения:
Ну, тут такие Альфа и Дельта, которые вполне себе переносимы.
Тяжеловато порой, конечно.
Я с бабушкой и дедушкой (особенно с бабушкой, ну оно и понятно) постоянно сталкиваюсь на почве аристократия-демократия, а мама мечется между всеми и успокаивает.
С дедом с детства у меня всегда получалось налаживать отношения при помощи веселья. На мираж очень похоже, да. Веселиться вместе здорово, работать - трудно. Получается конфликт на этой почве. Дед свято уверен, что я лодырь.
Бабушку я (тоже с раннего детства) то и дело всегда поучала (совершенно неосознанно). Еще бабушка совершенно не может понять, как дело может терпеть и минуту, и полчаса, и вообще. Конфликт тут.
Мама не может понять, почему я все время делаю упор на я, на мое и периодически меня этим попрекает. Но она лучше всех при этом понимает, что я на голову больная и что, если не оставить мне мое, будет только хуже.
Это конфликтные случаи.
Зато с дедом можно поржать и он рассказывает кучу всего интересного, бабушка точно знает, когда мне нужно надеть свитер (я делаю вид, что игнорирую ее указание (а это чаще всего указание), но все-таки потом незаметно от нее надеваю, выдавая это за собственное решение), а мама всегда может выслушать и если даже не понять, то хотя бы отпустить.
ЗЫ: мама деда не пинает, они как-то очень даже неплохо сотрудничают-ладят. Что иногда наводит меня на мысли о Джеке.
Дед бабушку вроде как слушается, но делает все по-своему, а бабушка знает, что дед все по-своему делает, иногда расстраивается, но если мужик дома и накормлен, чувствует себя кофмортно.
Вообще мне часто кажется, что я какую-то неожиданную своершенно струю привношу в семью. _________________ Белые интуиты фактически не способны выражать мысль так, чтобы ее можно было понять только одним способом (с) Bear
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 8:27 pm Заголовок сообщения:
Ой, интересно как... Про "лодыря" - это м.б. истчо и поколенческое. У меня 27-илетний брат сидит на шее матери-инвалида I-ой группы. Он не будет работать, пока на него несвалится работа минимум 2000$. Это одна крайность и другая - люди старой закалки считают, что если ты не пашешь 25 часов в сутки без выходных - ты лодырь, если ты в воскресенье, встаёшь в 8 утра и идёшь в храм - ты лодырь, встань в 5, порядок в квартире наведи, а потом иди хочь на футбол. Странная логика. Ну, у Донов с порядком всё много проще... Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 8:36 pm Заголовок сообщения:
А мне повезло. Мама тождик, так что развитие было очень гармоничное! и сильные функции накачаны и болевая прикрыта(:
а папа - Гюго. так что на меня он практически никакого воздействия не оказал, зато очень помог моей сестренке-Гамке. А то мама ее постоянно активировала, а базовую развить удалось благодаря отцу. При этом наше сенсорное окружение хоть немного прикрыло ее болевую: и готовит, и по дому все легко делает, и на кухне...все это у нашей Гамки в порядке...так как доведено маминым контролем до уровня привычки...болеет, правда, по-Гамски часто и всем подряд...но всё лучше, чем у моей одногруппницы, которую воспитывала мама-Джечка...одна...представляете себе квартиру двух болевых ников???...я к ним ходить боюсь... 8)
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 9:21 pm Заголовок сообщения:
Как грамотно поставлена речь у Жуковых, пилин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Татьяна, может в первом и втором случае дело не только или не столько в соционике? Кстати, а подруга-то кто? Как дела с социальными слоями-воспитанием-образованием-общей культурой в ваших двух семьях? Может скорее здесь собака порылась? Я считаю, что соционика в принципе работает лишь в идеальных условиях, т.е.: на людях одной социальной прослойки, одного уровня культуры и воспитания, примерно одного возраста, смежных интересов, близких ценностных ориентиров и прочее... Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пн Сен 04, 2006 7:33 am Заголовок сообщения:
Мама - квазитождик (Драйзер), очень мягкий и терпимый, никак не *воинствующий моралист* (по этой причине я некоторое время считала ее тождиком). Но воспитываться квазитождиком - оч. нехорошо для ребенка, т.к. информация на мою суггестивную шла прямиком с маминой болевой . В результате я выросла с двумя болевыми - своей и маминой - описания Драйзера по болевой ко мне вполне подходили.
Потом, правда, стала общаться с дуалами и активаторами, и моя расправилась и зацвела Вполне достаточно, чтобы давать маме советы по ее болевой (или мне так кажется )
Отец - подревизный (Гамлет) - ну совсем ничего хорошего . Все плохие настроения выплескивались на меня немедленно - отцу сразу становилось хорошо, а мне плохо (эмоциональная восприимчивость у Дюм высокая...) Он ухитрялся даже логикой меня забивать, и свою представлять в самом лучшем виде. Где уж мне, ребенку, было с ним тягаться. *Что дано Юпитеру, то не дано быку* - любимая его поговорка. Какой пинок по ценностям 1-й квадры!
Сейчас с мамой отношения очень близкие, нежные и заботливые. С отцом - прохладные (я просто стараюсь общаться пореже). Гамлетов типирую с первой встречи...
Муж - Роб, в отношениях активации идет очень активная поддержка моей ролевой , что, в-общем-то очень помогает . А вот по болевой либо меня не трогают, либо приходится трудиться самой без увиливания Но я уж привыкла, и даже горжусь собой после очередного достижения по болевой 8) . Очень импонирует Робеспьерская воспитанность, высокие этические требования к себе и к партнеру. Не уверена, что променяла бы его на дуала, будь у меня выбор в прошлом (а его не было )
Ребенок - Дюма, тождик, но подтипы не совпадают, или просто у меня этика в силу жизненного опыта более мощная. А сын - -подтипа - запросто может сказать знакомому взрослому (Джеку!!! )- *а чем это Вы залили себе рубашку?*
Ребенок гораздо более *классический* Дюма, чем я сама (потому что он чувствует нашу с ним идентичность и ведет себя естественно, а мне не с кем было идентифицироваться в детстве).
Хотя для мальчика быть этиком не очень хорошо (социум любит мужчин-логиков-сенсориков-рационалов), ребенок пока чувствует себя вполне комфортно. Папа тащится от общительности сына (Сын гораздо более экстравертен (общителен, контактен), чем я, и все-таки он интроверт), но удручается слабой .
Наверное, все отцы хотят сыновей-тождиков, а матери - дуалов. А с дочками - наоборот...
Добавлено: Пн Сен 04, 2006 9:41 am Заголовок сообщения:
наверное, более-менее определены только мой и мамин тимы - Есенин и Штирлиц, соотвественно...
папа - даже не знаю: скорее иррационал и сенсорик, очень контактный и общительный, но мне кажется, что всё равно интроверт, возможно, этик - хм, Дюма получается?..или Драйзер?).. в любом случае у меня всегда с ним были тёплые близкие отношения, всё же ближе, чем с мамой - и на лыжах вместе катались, и сладости он мне доставал, поддаваясь на мои уговоры, когда мама от меня их прятала=))... но мама его всё-таки придавливала и не всегда, возможно, хотела понимать - с годами им было всё труднее быть вместе. вот и разошлись в какой-то момент. сейчас с папой фактически не общаемся - вышло так в жизни, хотя очень ему благодарна за своё детство и люблю его в любом случае.
маму тоже люблю, но Штирлиц есть Штирлиц - в детстве конфликта особого не замечалось, мама была помоложе, помягче, да и я не всегда одна и та же была).
когда был самый пик переходного возраста, сорились по несколько раз за день - причём мама всё раздувала в страшный скандал=). сейчас много легче, но не совсем. многое воспринимает в штыки, порой, совершенно не думая, может наговорить очень много обидных и по сути страшных слов - и никогда не извинится, и не сделает вид, что сожалеет. меня, конечно, всё это всегда задевало и на самом деле очень ранило - но что же из этого?).. мама по-другому не всегда может, да и всё неспроста даётся каждому человеку - воспринимаю все неприятности по жизни и не только как помощь свыше - помощь для души. и обижаться при этом не стоит - считаю, что в деле прощения у меня прогресс, хотя нередко бывает так, что простить очень сложно и обидеться много легче - но нужно прощать и любить.
в общем, и с мамой бывает очень много неплохих жизненных моментов - думаю, что не поспешила бы променять её на кого-то другого, если бы вообще выдался такой шанс=).
дедушка скорее всего Джек Лондон. очень неплохие с у нас с ним отношения, хоть он всегда стремится всё сделать по-своему). и у меня какое-то странное впечатление: у его семьи, на нём и его детях какой-то странный драйзерский налёт - пусть даже никто из них не Драйзер). но, возможно, Драйзером была моя бабушка - сложно судить: она умерла через год после моего рождения. но, судя по всему, в семье заправляла она, поэтому, наверное, и возникли мои мысли о драйзерстве её семьи).
кстати, как ладят Драйзеры со Штирлицами?).. бабушка маму в своё время не желала принимать - мама не была москвичкой, и бабушка, кажется, боялась, что мама будет претендовать на московскую прописку - такая вот жуть с москвичами и пропиской. _________________ Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 4:52 pm Заголовок сообщения:
А у меня дуальность с бабушкой и, кажется, с сестрой (в её типе не совсем уверен).
По мужской линии идут сплошные Робы несколько поколений. _________________ Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 5:03 pm Заголовок сообщения:
Чтобы определить ИТИМ семьи, нужно несколько абстрагироваться от конкретных ТИМов людей и ответить на вопрос: какая главная цель этой семьи как единого целого, какие у нее ценности, что для нее важно? И каким средствами она идет к этой цели, что является инструментом выполнения цели?
Нужно представить семью как одного человека. Она эмоциональная, агрессивная, конфликтная, дружелюбная, гостеприимная, в ней есть насилие, тихая или громкая, жадная, заботится о комфорте, быте, трудолюбивая и т.д.? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 6:53 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Нужно представить семью как одного человека. Она эмоциональная, агрессивная, конфликтная, дружелюбная, гостеприимная, в ней есть насилие, тихая или громкая, жадная, заботится о комфорте, быте, трудолюбивая и т.д.?
Мда, непросто это, находясь внутри семьи, посмотреть на нее снаружи... Со стороны, наверное, виднее.
А как сделать шаг от конкретных прилагательных (гостеприимная и т.п.) к ТИМу семьи?
Добавлено: Чт Сен 07, 2006 8:41 am Заголовок сообщения:
Сирень писал(а):
Цитата:
Нужно представить семью как одного человека. Она эмоциональная, агрессивная, конфликтная, дружелюбная, гостеприимная, в ней есть насилие, тихая или громкая, жадная, заботится о комфорте, быте, трудолюбивая и т.д.?
Мда, непросто это, находясь внутри семьи, посмотреть на нее снаружи... Со стороны, наверное, виднее.
А как сделать шаг от конкретных прилагательных (гостеприимная и т.п.) к ТИМу семьи?
Также, как и к ТИМу отдельного человека. Эмоциональные гюги, гамлеты, тихие - скорее интровертные семьи, гостеприимные, много контакирующие с другими - экстравертные, возможно гюговские. Жадность - это ЧС. Если семья активно тащит все в дом, стремится к накоплению, то это ЧС, конфликты с соседями - скорее БЭ с минусом. В доме постоянно бардак - скорее всего не многомерный БС. В семье все построены по иерархии - это уже БЛ-кая система. Интересы общие много значат, общие хобби. Но нужно сначала сам интерес отнести к определенному аспекту.
Нужно все в совокупности рассматривать. Что общая картинка показывает. Общие цели семьи, ее идеология - это к базе относится, инструмент - к творческой функции.
Да, отстраниться на самом деле трудно. Находясь внутри системы нельзя ее понять. _________________ Школа системной соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
развить удалось благодаря отцу. При этом наше сенсорное окружение хоть немного прикрыло ее болевую: и готовит, и по дому все легко делает, и на кухне...все это у нашей Гамки в порядке...так как доведено маминым контролем до уровня привычки...болеет, правда, по-Гамски часто и всем подряд...но всё лучше, чем у моей одногруппницы, которую воспитывала мама-Джечка...одна...представляете себе квартиру двух болевых 
ников???...я к ним ходить боюсь... 8)
шла прямиком с маминой болевой 
и маминой 
Вполне достаточно, чтобы давать маме советы по ее болевой (или мне так кажется 
, что, в-общем-то очень помогает 
Но я уж привыкла, и даже горжусь собой после очередного достижения по болевой 8) . Очень импонирует Робеспьерская воспитанность, высокие этические требования к себе и к партнеру. Не уверена, что променяла бы его на дуала, будь у меня выбор в прошлом (а его не было 
этика в силу жизненного опыта более мощная. А сын - 
.
