Добавлено: Пт Июн 23, 2006 8:31 am Заголовок сообщения: Вопрос о границах личности.
Или, кого мы типируем
Вопрос не праздный, на самом деле. Даже те, кто - на словах - словом "я" обозначают свою тушку плюс сознание и память (что, кстати, отнюдь не бесспорно и разделяемо не всеми) - на практике охотно включают в свою личность какие-то вещи. Скажем, какую-то одежду, фотоаппарат (для фотографов - практически часть тела, некий орган , автолюбиттеля включают в себя свою тачку (оттого и реакция на ее побития такая неадекватная - по разговорам с ними, у них ощущение при этом как будто ударили их самих), и так далее. Туда же идут наши близкие -точнее, представление о них. Много всего. Таким образом, встает вопрос: а что (кого) мы, собственно, типируем? Информационный обмен личности на практике включает (в себя, вовнутрь) многие внешние по отношению к телу, структуры.
Могут ли быть какие-то функции вынесены вовне, иначе, чем в теле, овеществлены?
Для себя я склонен давать на этот вопрос положительный ответ, но с доказательствами плохо.
В общем, хотелось бы услышать ваши мнения и мысли по поводу _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Пт Июн 23, 2006 12:41 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос о границах личности.
Peter писал(а):
Таким образом, встает вопрос: а что (кого) мы, собственно, типируем? Информационный обмен личности на практике включает (в себя, вовнутрь) многие внешние по отношению к телу, структуры. Могут ли быть какие-то функции вынесены вовне, иначе, чем в теле, овеществлены?
Что значит, «функции вынесены вовне»? – Психика любого позвоночного описывается т точки зрения условно-рефлекторной теории. Как Вы понимаете вынос функций вовне в терминах этой условно-рефлекторной теории?
Например так:
Peter писал(а):
автолюбиттеля включают в себя свою тачку (оттого и реакция на ее побития такая неадекватная - по разговорам с ними, у них ощущение при этом как будто ударили их самих)
Условный рефлекс состоит из стимула и реакции. В данном случае стимулом является вид побитой машины , а реакцией – ощущение боли . _________________ Над этим стоит подумать
В рамках этой теории - никак.
Я считаю ее не только неистинной, но и недостаточно сильной в эвристическом смысле, чтобы представлять интерес. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Peter, вот какая мысль перекликается с обозначенной Вами проблемой. В психоанализе есть такое понятие - рационализация, когда человек объясняет свои поступки причинами внешне убедительными, но далекими от истинных, причем сам этого не сознает. И это происходит с нами постоянно. Я сейчас стал сознательно ловить себя на рационализациях и понял, насколько это трудно - проникнуть даже в свои истинные мотивы и осознать их. И совершенно очевидно, что при типировании такие рационализации имеют место. Но здесь есть парадокс - на самом деле, ТИМ лежит на поверхности, и проявляет себя абсолютно во всем - даже в форме, которую может принимать самообман. А личность при этом все равно остается в глубине. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
А еще - например, школа Ермака считает модель ТИМ внешним явлением по отношению к человеку. То есть все психические функции - лишь удобное описание - если я правильно их понимаю. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Ну, это уже иная проблема, проблема взаимодействия типрующего и типируемого, точнее, индукции социнической структуры на психику типируемого.
Проблема, кстати, тоже очень актуальная.
ТИМ не лежит на поверхности - прежде всего, потому, что практически в каждой ситуации в психике человека могут "играть" значительно больно сильные явления (страхи, комплексы, системы ценностей).
Другое дело, что действие ТИМа, похоже, постоянно, и потому может быть выделено на фоне остального....
PS Здесь, вроде бы, принято обращаться на "ты" - да и я как-то привык _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Насчет "своих проекций" это, как я упоминал, вопрос иной (вопрос взаимодействия типиремого и типирующего. Кстати, использование тестов этот вопрос не снимает, только опосредует).
Если мы говорим о внешних проявлениях...
Откуда вообще взялась мысль, что по внешним проявлениям человека - будь то его манера общения, высказываемые им мысли, его внешность или обстановка его квартиры - можно сделать какие-то достоверные выводы о его информационном метаболизме?
Иначе говоря, если мы узнаем какие-то паттерны поведения, и приписываем их определенным тимам, то встает вопрос о статистической достоверности, о преодбладании тех или иных паттернов поведения, достаточном, чтобы к определенному тиму человека отнести.
Более того, в такой постановке вопроса оказывается, что ТИМ - понятие статистическое и динамическое, а не статическое. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 7:13 am Заголовок сообщения:
Peter, у Гуленко есть мысли, что тип задает, каким образом происходит выбор и изменение различных моделей поведения.
Я думаю, что ТИМ проявляется главным образом в мышлении - и постоянно. Соответственно, и в том, как человек пишет, говорит, действует это будет видно. Вот только надо научиться это выделять.
Сложность в том, что, например, по научной статье по физике нипочем не догадаться - этик писал или логик. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 8:30 am Заголовок сообщения:
Касательно того, что тим прямым и непосредственным образом проявляется именно в мышлении - спорить не буду, собственно, об этом я и говорил.
В поведении же он проявляется уже опосредованно, хотя бы за счет разницы в наборе моделей поведения и умений у разных представителей одного тима. Это, кстати, относится к вопросу "статьи по физике" - и этик и логик могут иметь комплекс умений, называемый "физическим мышлением" (хотя, скажем, белый логик от черного отличается и там с большой вероятностью).
Теперь о постоянности действия тима. Для меня это вопрос открытый, поскольку человек может использовать различные функции... И разница в их "силе" - или, если угодно - мерности - проявляется отнюдь не во всех ситуациях. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 11:36 am Заголовок сообщения:
Я думаю так: есть личность человека - это наше "Я", которое может быть плохим и хорошим, умным и глупым, созидающим и разрушающим. И есть информационный метаболизм - это перенос информации от нашего "Я" во внешний мир и прием информации из него. Определение ТИМа - это исследование каналов коммуникации, как они работают. В этом плане ТИМ действительно лежит на поверхности. Но очень трудно отделить работу канала от личностных качеств, потому что качество работы каналов накладывает отпечаток и на саму личность, которая формируется, принимая информацию из внешнего мира. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, автолюбиттеля включают в себя свою тачку (оттого и реакция на ее побития такая неадекватная - по разговорам с ними, у них ощущение при этом как будто ударили их самих), и так далее. Туда же идут наши близкие -точнее, представление о них. Много всего. Таким образом, встает вопрос: а что (кого) мы, собственно, типируем? Информационный обмен личности на практике включает (в себя, вовнутрь) многие внешние по отношению к телу, структуры.
– Психика любого позвоночного описывается т точки зрения условно-рефлекторной теории. Как Вы понимаете вынос функций вовне в терминах этой условно-рефлекторной теории? 
, а реакцией – ощущение боли 
.
