Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:16 pm Заголовок сообщения:
Евгения писал(а):
надо анализировать, словом обозначать. Но в тишине, интимно, сам с собой.
Иного я и не подразумевал
Евгения писал(а):
Другу можно пожаловаться, но изредка, а то друга жалко.
Только тогда это уже будет в тему не "меня бесит", а в "жалобную книгу" (по моему)
________________________________
А дальше я буду жечь
Шахразада писал(а):
Ребята, мы вот с вами за полсуток накатали больше, чем за месяц в теме для позитива «Как рыбы в воде». Тревожный сигнал.
Шахразада, лично мы с лично Вами "накатали" до сего момента всего 7 сообщений из более чем 70 из которых всего одно - ваше. Но это так, к слову о "мы вот с вами", а хотел спросить я о "тревожном сигнале" - а что здесь тревожного? Ну тема значит "горячая", почему бы и не поговорить? Что плохого то, не пойму? По моему, тут не мало чего интересного открылось за всё время...
Шахразада писал(а):
Так же, как и несчастным, но ограниченным людям, чье понятие о добре и зле исчерпывается только личным отношением человека к тому, что ему сделали..
А можно попонятнее переформулировать? И особенно интересен контекст "несчастные, но ограниченные". Как "но" понимать?
Шахразада писал(а):
Чужая жалость с позиции покровительства унижает, да. А своя? Думаете легко сказать человеку : мне тебя жалко, давай я тебе помогу? А вдруг он оскорбится и ответит: себя лучше пожалей!
А давайте здесь подумаем, чего, собственно, достичь хотим? Если надо показать, какой я, дескать, добрый и сердобольный, "поработать на публику", тогда, да, тогда надо и про свою жалость к сирым и убогим упомянуть и уж ожидать ответа в стиле: "себя пожалей". А если надо просто помочь, то тогда зачем говорить про какую-то жалость? Просто скажи: "давай я тебе помогу" и помоги, и всё, никаких проблем. К чему всё остальное?
Шахразада писал(а):
По мне так не надо выделять для негатива никаких тем. Потому как он имеет свойство выливаться в самый неподходящий момент.
Афигеть логика... Т.е. это действительно хорошо, когда негатив выливается спонтанно; человека чуть задели, а он в неадекват ушёл? Ой что-то я сомневаюсь... Может быть негатив и выливается в самый неподходящий момент, потому что у него нет иного способа утилизироваться, а?
Шахразада писал(а):
Табличка «Острить тут» - снижает качество шутки. А «Бесить тут» - распространяет низкопробное бешенство..
Ой ли? А анекдоты в "анекдотичных" темах тоже от того, что там пишутся от этого теряют своё качество? Никто не спорит, что анекдот, сказанный к месту всегда лучше, а ведь по вашему получается, что тогда по этой причине мы должны закрыть анекдотичные темы. Ну не странно ли?
А что нам тогда делать с "жалобной книгой"? Её ведь тогда тоже надо закрыть, потому что она распространяет слабый, безвольный подход к жизни! Нет, понимаешь, чтобы пойти и стукнуть кулаком по столу и потребовать своего, как полагается серьёзному уважающему себя человеку, а то и вовсе - двинуть с размаху кулаком в литцо, чтоб знали с кем имеют дело! Неет, предлагается вместо этого принять обиду внутрь себя, как-то там её переварить и утилизировать и может быть иногда очень тихонько в полголоса сказать: "блин, ну что ж за фигня такая? чем они думают?".
Шахи, не ну странная ли логика?
Насчёт "распространения бешенства" - это вообще.... да.... Логика, тождественная логике утверждающих что-то типа: "компьютерные игры-стрелялки способствуют распространению насилия, а пейнтбол - это ваще верх отмороженности, никакому нормальному человеку и в голову не придёт в такое играть". По таким утверждениям видно, что человек просто выдаёт свои собственные опасения и страхи за реальность, потому что реальность такова, что, что там у геймеров - не скажу, статистики не имею, а вот на пейнтбольной площадке встретить неадекватно воспринимающего действительность человека в разы труднее, чем банально прогулявшись по улице.
Шахразада писал(а):
Может, писать не только о том, что тебя бесит, но и как ты от этого избавляешься?
Ну наконец-то А если кому-то для избавления от этого состояния надо всего лишь громко высказать всё, что он думает об объекте, вызвавшем это состояние, ему что делать?
Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:21 pm Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
"Бешенство надо разгонять весельем, а не злобой" (с)
Ремарк, кажется
ППКС
Не могу удержаться и не процитировать.
"Непроспавшийся же и злой антисемит Парасюхин, конечно же, не
выдерживает. В кухне становится черным-черно, как в известном письме
известного писателя известному историку.
Однако в отличие от известного историка Матвей Матвеевич (Мордехай
Мордехаевич) ни эвфемизмов, ни аллюзий, ни литературных реминисценций не
понимает. Он улавливает только общую идею о том, что весь мир заполонили
дурные, своекорыстные люди, везде блат, по знакомству можно достать все, а
без знакомства человек ничто - особенно, если он не сумел как следует
устроиться с питанием.
Он живо подхватывает и развивает эту идею, и тогда Марек Парасюхин,
прикованный к газовой плите необходимостью помешивать овсяную кашу, чтобы
не подгорела, и потому лишенный даже возможности бежать, заткнувши уши,
испускает из себя освященную веками нутряную исступленную жалобу: "Да
господи же боже мой! Ну нигде же нет от них спасения! Куда ни сунься -
везде ведь они!"
Простодушный Матвей Матвеевич уже заранее кивает, готовый согласиться
и с этим утверждением, но тут на кухне объявляется слегка встрепанный
после душа Агасфер Лукич. В правой руке у него чашечка кофе, в левой -
бисквитик, а на устах - бессмертное: "Если в кране нет воды, значит,
выпили жиды..."
Происходит двойной взрыв. Парасюхин взрывается потому, что
усматривает в дурацкой частушке Агасфера Лукича злобный выпад против
проверенных веками, глубоко теоретически обоснованных и животрепещущих
установок и выводов по известному вопросу. Матвей же Матвеевич взрывается,
потому что начисто лишен даже самого элементарного чувства юмора и в
дурацкой частушке усматривает недвусмысленное и очевидное оскорбление
своего национального достоинства."
(с) Стругацкие.
Отягощенные злом, или сорок лет спустя
Только так и бороться. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:24 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Не, я не спорю, настройки восприятия, все такое... Но никакие настройки не отменяют негативных чувств в нашей жизни. Негативные чувства тоже имеют право на существование.
Кстати, в гештальт-терапии считается, что намного более эффективно идти на контакт с человеком, честно называя свои чувства - ты меня бесишь, пугаешь, причиняешь боль, и т.п. Вместо того чтобы, испытав чувство, затолкать его внутрь, и спрятать негатив под хитроумными настройками - я, мол, тебя понимаю, ты просто убогий, мне тебя жаль, и т.п. В первом случае получается прямой контакт человек-человек, а во втором - контактируют только защитные оболочки.
Зачем такие крайние варианты? Для того, чтобы разобраться со своим негативом, совсем необязательно вываливать его на другого. Тем более такой экстремальный как бешение.
Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:40 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Я вот категорически не согласен, что обсуждать те моменты, которые бесят - неправильно и ведёт как какому-то там негативу. Кичиться этим - да, возможно, но только лично я пока ещё никаких признаков кича в этой теме не видел.
Когда есть попытка анализа - ПОЧЕМУ меня ЭТО бесит, то это может быть и интересно и полезно.
Но тема создавалась явно не с этой целью. И получилось невольно то, что человек кичился тем, что он не такой, как те, которые его бесили.
Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:49 pm Заголовок сообщения:
Таун писал(а):
Зачем такие крайние варианты? Для того, чтобы разобраться со своим негативом, совсем необязательно вываливать его на другого. Тем более такой экстремальный как бешение.
Какие конкретные проявления подразумеваются под абстрактным "негатив"? Если плохое твое настроение не вызвано поступком конкретного человека - то, может, и не надо. А если вызвано - то почему нет? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:51 pm Заголовок сообщения:
Таун писал(а):
Когда есть попытка анализа - ПОЧЕМУ меня ЭТО бесит, то это может быть и интересно и полезно.
Но тема создавалась явно не с этой целью. И получилось невольно то, что человек кичился тем, что он не такой, как те, которые его бесили.
Попробуй проанализировать, ПОЧЕМУ ты воспринимаешь слова "давайте поговорим о том, кого что бесит" как потребность кичиться своей уникальностью. Начни с себя _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вс Май 13, 2007 1:57 pm Заголовок сообщения:
Swimmer писал(а):
про дискуссию на счёт выхода эмоций. нельзя всегда всё держать в себе, нужно конечно иногда экономить эмоции, потому что иногда их просто не хватает и чувствуешь себя как выжатый лимон, но экономить трудно потому что пошёл в метро наступили на ногу ты злой уже эмоции, плохое настроение, а на форум пришёл выплеснул негатив и дальше бегаешь позитивный)))
В 18 лет это все понятно.
Главное надолго в таком состоянии не задержаться. Когда негативные эмоции возникают так легко, на пустом месте.
А то на форум и не больно заходить хочется.... эта ж не помойка, прошу пардон за французский .
Добавлено: Вс Май 13, 2007 2:13 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Таун писал(а):
Для того, чтобы разобраться со своим негативом, совсем необязательно вываливать его на другого. Тем более такой экстремальный как бешение.
А написание в тему форума является "вываливанием на другого" или всё таки нет?
Моя фраза это ответ вот на эту фразу
Цитата:
намного более эффективно идти на контакт с человеком, честно называя свои чувства - ты меня бесишь, пугаешь, причиняешь боль, и т.п. Вместо того чтобы, испытав чувство, затолкать его внутрь, и спрятать негатив под хитроумными настройками - я, мол, тебя понимаю, ты просто убогий, мне тебя жаль, и т.п. В первом случае получается прямой контакт человек-человек, а во втором - контактируют только защитные оболочки.
Что касается написания в форум - вываливание это или нет - мне кажется это зависит от формы и содержания написанного.
Добавлено: Вс Май 13, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
А дальше я буду жечь
Шахразада, лично мы с лично Вами "накатали" до сего момента всего 7 сообщений из более чем 70 из которых всего одно - ваше. Но это так, к слову о "мы вот с вами", а хотел спросить я о "тревожном сигнале" - а что здесь тревожного? Ну тема значит "горячая", почему бы и не поговорить? Что плохого то, не пойму? По моему, тут не мало чего интересного открылось за всё время...
Отжог!!!
С удовольствием продискутирую..
Написала "мы", потому что причисляю себя к группе, в которой происходит дискуссия. Написать "вы" было все равно что противопоставить себя остальным, нежелание разделять ответственность. В данном случае буду держаться за это "мы" зубами, меня из этой темы никто не прогонял, просто вчера нечего было сюда сказать. Что мне не понравилось? Что стали переходить на личности, и всё. Поэтому и решила, что что-то не то. И решила вставить свои три гроша и парочку прописных истин..
Цитата:
А можно попонятнее переформулировать? И особенно интересен контекст "несчастные, но ограниченные". Как "но" понимать?
Обычная ситуация. Человек сидит и ноет. Жена стерва, начальник - самодур, меня никто не ценит и не любит и не понимает.. А ничего конструктивного не делается, кроме нытья. Человек несчастен? Конечно, раз его никто не ценит, не любит, не понимает. Но он сам себя ограничивает, что он-то сделал, чтобы его поняли, кроме нытья в пространство.. Он даже не пытается ничего менять..
Цитата:
А давайте здесь подумаем, чего, собственно, достичь хотим? Если надо показать, какой я, дескать, добрый и сердобольный, "поработать на публику", тогда, да, тогда надо и про свою жалость к сирым и убогим упомянуть и уж ожидать ответа в стиле: "себя пожалей". А если надо просто помочь, то тогда зачем говорить про какую-то жалость? Просто скажи: "давай я тебе помогу" и помоги, и всё, никаких проблем. К чему всё остальное?
Добавить нечего. Ну, может, кроме отличной от нуля вероятности, что человеку может быть стыдно принять помощь.
Цитата:
Афигеть логика... Т.е. это действительно хорошо, когда негатив выливается спонтанно; человека чуть задели, а он в неадекват ушёл? Ой что-то я сомневаюсь... Может быть негатив и выливается в самый неподходящий момент, потому что у него нет иного способа утилизироваться, а?
Скажу только за себя: не люблю линчевателей. Может только со стороны кажется, что человека задели чуть. А может, он слезы лъет перед монитором? Или кулаки сжимает в бессильной злобе, потому что не может доказать толпе, проповедующей точку зрения, отличную от его, что его позиция тоже весьма распростонена в обществе. И с этим надо считаться. И как выход - неконтролируемая злоба и переход на личности. Бывает?
А негатив излить - да просто вот гантельку покидать - бешенство в кинематику уйдет. И никто и не узнает, что оно имело место быть.
Цитата:
Ой ли? А анекдоты в "анекдотичных" темах тоже от того, что там пишутся от этого теряют своё качество? Никто не спорит, что анекдот, сказанный к месту всегда лучше, а ведь по вашему получается, что тогда по этой причине мы должны закрыть анекдотичные темы. Ну не странно ли?
А что нам тогда делать с "жалобной книгой"? Её ведь тогда тоже надо закрыть, потому что она распространяет слабый, безвольный подход к жизни! Нет, понимаешь, чтобы пойти и стукнуть кулаком по столу и потребовать своего, как полагается серьёзному уважающему себя человеку, а то и вовсе - двинуть с размаху кулаком в литцо, чтоб знали с кем имеют дело! Неет, предлагается вместо этого принять обиду внутрь себя, как-то там её переварить и утилизировать и может быть иногда очень тихонько в полголоса сказать: "блин, ну что ж за фигня такая? чем они думают?".
Шахи, не ну странная ли логика?
Неверно-неверно-неверно! (подпрыгивает на стуле)
В разделе анекдотов не только анекдоты, там еще и коментарии и негатива там тоже хватает.. Если внимательно почитать, ой, задевали и там.. И еще как... Но ведь не нарочно же. Но веселья все-таки больше, что и компенсирует.
Не все могут двинуть и потребовать своего.. Кто-то умеет и ядом исходить. Долго и упорно. Даже после того, как свое получит. Чисто чтобы для острастки. Что лучше, еще вопрос. И на мой взгляд, "Жалобная книга" вообще одна из лучших тем, но вот что-то не пользуется особым спросом.
Цитата:
Насчёт "распространения бешенства" - это вообще.... да.... Логика, тождественная логике утверждающих что-то типа: "компьютерные игры-стрелялки способствуют распространению насилия, а пейнтбол - это ваще верх отмороженности, никакому нормальному человеку и в голову не придёт в такое играть". По таким утверждениям видно, что человек просто выдаёт свои собственные опасения и страхи за реальность, потому что реальность такова, что, что там у геймеров - не скажу, статистики не имею, а вот на пейнтбольной площадке встретить неадекватно воспринимающего действительность человека в разы труднее, чем банально прогулявшись по улице.
Сама играю в статегии! Мож, и воспринимаю действительность неадекватно..
Цитата:
Шахразада писал(а):
Может, писать не только о том, что тебя бесит, но и как ты от этого избавляешься?
Ну наконец-то А если кому-то для избавления от этого состояния надо всего лишь громко высказать всё, что он думает об объекте, вызвавшем это состояние, ему что делать?
Вот интересно, это банальность, но все-таки ее приятно и читать и писать: хочется, чтобы по-настоящему близкие люди все-таки стерпели необоснованный (для них) всплеск моего бешенсва. Может, достаточно, чтобы человек меня просто выслушал. Может быть, чтобы сказал: я бы поступил иначе, но твоя точка зрения тоже имеет право на существование. Может быть, потребовал бы пересчет моих оснований для бешенства. И тогда, возможно, мне бы тоже пришло в голову, что они не такие уж и серьезные.. Или, напротив, была бы разделена как проблема, так и ответственность за ее разрешение..
или мы сейчас о разном?
Если нужно громко высказаться - высказывайтесь! Не взорвемся, чай, перед мониторами.
Я ж тоже бывает, достаточно громко высказываюсь.
Эх, знать бы еще, когда человек хочет просто высказаться, а когда просит совета... _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Вс Май 13, 2007 2:27 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Таун писал(а):
Зачем такие крайние варианты? Для того, чтобы разобраться со своим негативом, совсем необязательно вываливать его на другого. Тем более такой экстремальный как бешение.
Какие конкретные проявления подразумеваются под абстрактным "негатив"? Если плохое твое настроение не вызвано поступком конкретного человека - то, может, и не надо. А если вызвано - то почему нет?
Конкретные, например, те, что были в начале темы про бассейн.
Когда человек в остроэмоциональном состоянии, то совершенно не чувствует границ и, походя так очень некорректно прошелся по другим людям. Даже тем, кто не присутствовал на месте, а всего лишь прочел, это...
И что - это надо вываливать на других?
Тут еще есть одна тонкость - плохое настроение всегда найдет внешний источник раздражения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А можно попонятнее переформулировать? И особенно интересен контекст "несчастные, но ограниченные". Как "но" понимать?
