Вал, но тогда (если допускать соционические всякие штуки) - Гексли Габеном как собеседник, который может что-то толковое сказать вообще не будет восприниматься...у нас же с вашей точки зрения вообще логики нет, как класса...опять же - какие могут быть факты у интуита этика?
Что-то я не понимаю ничего... _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Zafira
вспомнила случай из личной практики. как то знакомый габ попросил помочь переговорить с одним человеком, от которого ему что-то было нужно получить. и так смешно давал мне указания,что и как сказать. мне надоело, я перебила и начала спрашивать кое-какие полезные сведения, которые помогут расположить человека к себе и получить то, что нам надо. и комментировала, зачем мне это все нужно. в детали вдаваться не буду, но какие то совсем примитивные для меня вещи. как у него вытянулось лицо. он явно не представлял, что задачу можно решить так. думаю, инструкции по таким вопросам закончились навсегда
так что, толковым собеседником, может и не считают. пока не столкнуццо с ситуацией, которую гексель разруливает в разы лучше... тогда начинают шибко уважать. _________________ i think it's enough for one day
Гексли Габену по логической и сенсорной части - техника, там, красотищща, быт, прочая фигня, мало чего может сказать. А этого и не надо. Гексли сказал - чего надо добиться, проинтуичил возможности. А как этого добиться - Габен сам разберётся, а Гексли вряд-ли будет на чём-то настаивать - просто предложит возможные варианты.
И наоборот - в отношениях и интуиции. Габен, скорее всего просто не увидит возможностей, будет удивлён их наличием и в отсутствие собственного мнения примет мнение Гексли. И даже будет благодарен за это.
В этом-то и вся соль.
Правда вопрос осложняется принципиальной непростотой жизни.
Вариантов уйма. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вал, я не была бы так уверена в упрощениях, потому что жизнь действительно несколько сложнее, в разы....
Вот ты сам говоришь, что для убеждения нужны логические цепочки и факты. Я сложно себя представляю такой метод убеждения для себя. В результате, я не говорю сейчас о ситуациях, где Габен напрямую наблюдает сильные стороны Гексли. А обычное общение. каждодневное, в котором каждый высказывает свою точку зрения, к которой как-то пришёл и уверен в ней. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Понял, ушол нафиг _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
И еще, задержусь на один пост. Я не знаю кто как, но я не хочу брать на себя ответственность говорить кому-то чего он должен добиваться. Неблагодарное это дело.
Всё, теперь всё _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Zafira
опять о своем опыте - этого габа я сто лет знаю, мы очень плотно общались. за все время ни разу никто никого даже не попытался в чем то убедить. просто ежедневное наблюдение друг за другом дает очень хорошее представление о сильных и слабых сторонах. таких моментов, чтобы немедленно нужно было что-то доказать не возникало. спонтанно установилось очень четкое разделение труда, и мы не лезли в сферы отвественности друг друга. не знаю, может маленькие были... так получалось, что по тем вопросам, по которым у одного была жесткая позиция, у второго позиции вообще не было. то есть, какие то общие представления - и все. блин, вот даже не знаю, как это описать. не возникало даже намека на возможность спора, когда сталкиваюццо лбами и доказывают что-то друг другу до посинения _________________ i think it's enough for one day
Раи, бывает по разному, в зависимости от жизненного опыта и конкретной ситуации. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
И еще, задержусь на один пост. Я не знаю кто как, но я не хочу брать на себя ответственность говорить кому-то чего он должен добиваться. Неблагодарное это дело.
Всё, теперь всё
а об чем это? и куда это ты пошла? _________________ i think it's enough for one day
"Гексли сказал - чего надо добиться, проинтуичил возможности"
это о том _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вал, я не была бы так уверена в упрощениях, потому что жизнь действительно несколько сложнее, в разы....
Вот ты сам говоришь, что для убеждения нужны логические цепочки и факты. Я сложно себя представляю такой метод убеждения для себя. В результате, я не говорю сейчас о ситуациях, где Габен напрямую наблюдает сильные стороны Гексли. А обычное общение. каждодневное, в котором каждый высказывает свою точку зрения, к которой как-то пришёл и уверен в ней.
Конечно сложнее. И уж всяко одной соционикой не обойдёшься.
Люди прежде всего, люди. А наши дурацкие модели - всего лишь проекция, как тень на стене. И то, если они правильные.
Теперь уже ты хочешь универсальный метод, а его нет. И быть не может.
В чём ты хочешь убедить, кого, как, в какие сроки и так далее до бесконечности. Зависит ото всего.
Я о том и хотел ведь сказать, что Габена практически бесполезно убеждать.
Как и Гексли практически бесполезно заставлять.
Но ведь в этом-то и фокус.
Я не знаю, как это работает, но как-то оно работает.
Zafira писал(а):
И еще, задержусь на один пост. Я не знаю кто как, но я не хочу брать на себя ответственность говорить кому-то чего он должен добиваться. Неблагодарное это дело.
Всё, теперь всё Smile
Это ты к моим словам Гексли сказал - чего надо добиться?
Как-же мы все любим это слово! По этой любви прямо типировать можно.
Я не знаю слова лучше передающего долженствование и необходимость.
Но, раз уж так : Гексли сказал - какой результат всем понравится, будет хорош, полезен и актуален. К чему можно и хочется стремиться.
Так лучше? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Раи, бывает по разному, в зависимости от жизненного опыта и конкретной ситуации.
наверное, люди то разные. даже в рамках тима они оччччень сильно различаются. но, поскольку близко знакомых габов у меня в наличии была 1 шт., обобщений не делаю, просто рассказываю истории. _________________ i think it's enough for one day
"Гексли сказал - чего надо добиться, проинтуичил возможности"
это о том
аа, я по другому этот пост поняла - гек определилсо со СВОИМ желанием, и проинтуичил возможности. а габ знает способ реализации. а вообще то когда это гексель ставил кому то стратегические задачи? мы просто предлагаем варианты. меня вопрос "скажи, что мне делать" практически вводит в ступор. руководящих указаний выдавать то не умею. тока порассуждать на тему могу. _________________ i think it's enough for one day
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах