Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:20 pm Заголовок сообщения:
Hath писал(а):
Типично Габский подход. Поскольку нам неприятно кого-либо обижать мы всегда в подобных случаях говорим именно это разными словами (мы не на общей волне\не созданы друг для друга\тебе плохо со мной), может наговаривать на себя немеряно, плавно вынуждая человека предложить расстаться.
Не было никаких наговариваний на себя. Да меня и долго уговаривать не надо - я насильно не то что заставлять, а даже убеждать не стану.
Было сказано, что хочется поговорить о наших отношениях. И что раньше я как-то говорила, что не чувствую пока уверенности (я действительно такое говорила в самом начале, в ответ на вопрос - но в качестве информации, и потому что спросили, и сказала, что хочу общаться дальше, потому что пока это не показатель). А вот теперь он мне хочет сказать, что ощущает неуверенность в отношениях, диссонанс и не видит нас парой. Что он вот теперь пришел к такому же выводу. А я сказала, что к сегодняшнему дню пришла к другому выводу и уже почти люблю его, но если он вполне уверен в своих ощущениях - то давай прощаться.
Если бы я была уверена, что от меня просто не знают как избавиться, и ищут гуманный способ, а сама я не могу, потому что воля слабая... Но не совсем так это было. Мы знакомы больше полугода, а вот это произошло только в течение последних двух недель... ну, может, отчуждаться и обдумывать он начал чуть-чуть раньше. До этого меня... ну, в дельте не завоевывают, слава богу... короче, со мной сближались. И по моим ощущениям близость с моей стороны стала более глубокой только последние несколько месяцев. Доверяла я с самого начала, потому что он хороший человек, а вот расслабилась и почувствовала, что отношения есть, что я готова их строить дальше - только вот-вот... Ну, вот тебе и этика отношений
Впрочем, может быть много нюансов... мы же люди, индивидуальности.
Цитата:
Причина как правило одна - что-то доставляет дискомфорт.
Может быть. Может быть я, как всякий человек, иногда могу быть неудобна. Я же не перина, которая принимает форму того, кто на ней в данный момент Люди знакомятся, притираются... это нормально.
А вот интересно, дискомфорт - это всегда повод прекращать отношения? При условии, что дискомфорт - это не скандалы, не нервотрепка, не долгосрочное непонимание... а просто некоторые моменты слабости или обычных отношений... Скорее, не дискомфорт, а, может, недостаточно высокий уровень комфорта? Я не гамлет, у меня, честно, маловато пороху - дискомфорт без причины доставлять, особенно когда я сама его не ощущаю
Цитата:
Можно конечно попробовать выяснить что именно. Может даже честно скажет, если конечно сам понимает.
Да, можно было бы... но мне не было сказано про дискомфорт. Мне было сказано про "не на одной волне... сложно объяснить".
А при этом я всеми силами всех интуиций чувствую, что фигня это все... на одной мы волне. По крайней мере сейчас - не настолько на разных, чтобы отношения были исчерпаны. Ну, чувствую я, когда есть разные поля даже при внешнем комфорте, а когда это поле - общее, или может быть общим со временем. И это не обязательно зависит только от моего желания - так чувствовать.
Я зря не выяснила конкретно?
Цитата:
А вообще, комфортно переваривать габена достаточно тяжелый труд. Чем дальше, тем больше эгоизма и равнодушия. Наверно нужно быть Гексли, чтобы справляться с такой нагрузкой.
Эгоизм, равнодушие... я видела только такую же интроверсию, как у меня... и при этом заинтересованность, заботу, внимание, когда человек не варится в своей интроверсии... И потребность в моей заботе и моем внимании...
Габены просто хотят, чтобы отношения, как манна небесная - сами посеялись и проросли, какие они мечтают. А людей за отношениями не видят... и причинности не видят. Они думают, что отношения сами портятся... и тогда, мол, это "никогда не было твоим" и нечего напрягаться Да? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:22 pm Заголовок сообщения:
Lemma писал(а):
Юль, не раскисай пожалуйста. Это очередная ступенька жизни. Сколько их было и будет еще. Ты не одна, а это уже сила.
Спасибо
Я вот тут немного пораскисаю, а в жизни потом - не буду.
Может, полезное чего для себя выясним _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:29 pm Заголовок сообщения:
Знаешь, Ирра, всё таки Досты - не Габены. Это с одной стороны. И оставаясь в рамках темы - если Габену женщина не нужна, так в дальннейшем она ему тоже нужна не станет, хоть ты сколько угодно показывай что хочешь. Ну будет по человечески благодарен за хорошее отношение, ну дружить будет, ну ценить будет. Любви не будет. Искра - она либо есть, либо её нет.
С другой стороны - и сколько надо показывать что человек нужен?безответно?без вклада в отношения того, кому упорно показывается что он интересен?если есть обоюдное желание я тебе алгоритма, конечно, не выдам, но вклад в отноения ощущается как равномерный, а если нет - значит это бесперспективно, зачем напрягать человека, навязывать ему своё отношение? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:37 pm Заголовок сообщения:
Бижу, я выскажу предположение, в порядке бреда. Можно принимать, можно выкинуть. Иногда бывает так, что Габен терпит. Вот сделал что-то другой человек и из хорошего отношения и чтобы ничего не выяснять он промолчит. И ничего не скажет. И молча продолжает наблюдать. И вот когда накапливается какая-то критическая масса вот этих моментов может насступить момент раздумья. Которое вполне вероятно закончится тем, что "волна не общая". _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:40 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Не знаю как с габенами..могу только за достов рассуждать.. так вот ему _необходимо_ было, чтобы показали именно развернуто, но не то, что я такая хорошая (это он и без моих показов видел), а что ОН нужен и интересен.. и именно на это направлялись основные силы..
Ир, ты здесь ошибаешься в оценке ситуации. То есть ошибаешься в преувеличении для доста (или конкретно меня) той степени, в которой любой человек хочет быть нужным и интересным. Оценка достом отношений штука весьма нелинейная и долгая в объяснениях другим людям, и на принятие решение о продолжении отношений или разрыве их у доста выстроено 5 надземных этажей причин и 10 подземных. Если ты считаешь так как ты написала, то это достаточно далеко от реальности.
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:54 pm Заголовок сообщения:
Юль, как дост досту могу высказать свое мнение. Как бы я поступил будучи на твоем месте.
Делать разбор полетов я бы не стал. Раз человек хочет сбежать, значит у него есть причина, причем причина которую реально он называть не хочет или не может чтобы тебя не обидеть или самому не напрягаться от твоих эмоций. Делать разбор полетов с выяснением этой причины - смысла не вижу, с одной стороны это взаимный дискомфорт с выведением на чистую воду. Потому что сразу реальная причина названа не будет (и возможно не будет названа вообще) и придется вытягивать ее клещами, опровергая те якобы причины, которые будут предлагаться в качестве замены основной. Ну и так или иначе в процессе этого разговора у тебя будет теплиться надежда, что сейчас все закончится хорошо и вы снова будете вместе (как вариант, ты можешь также услышать неприятные интерпретации своего поведения с его точки зрения, которые могут тебя ранить). Если же эта надежда не оправдается ты получишь еще один удар. Вобщем я бы проглотил ком и с улыбкой гордо удалился бы страдать в одиночестве. И, возможно потому что я тоже дост, мне такой выход кажется самым правильным.
Почему то мне кажется, что свой человек по другому проявится. А не свой, пусть даже очень хороший... если захотел улететь, пусть летит.
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 7:26 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Интересно, может, мне стоило что-то объяснить?
Ой, это моя "любимая" мысль. Постоянно гложет, что ссора или разрыв произошел от того, что меня не правильно поняли или что я что-то не объяснила человеку. На мой взгляд, надо гнать от себя эту мысль. Тем более Досту, который и так себя во всем виноватым считает.
А пытаться его вернуть не надо, это уж точно. Ведь он не понял или не захотел тебя понять. Вы даже не сошлись в вопросе, хорошо ли у вас все или плохо, так зачем тебе такой человек рядом всю жизнь.
Все, что ни делается, все к лучшему, я считаю. Представляешь, тебе предстоит опять пережить волнующие минуты, когда нравящийся человек будет начнет проявлять к тебе внимание, первое свидание, первый поцелуй... Эхх, завидую!
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 7:32 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Zafira писал(а):
Скажи - а тебе дают?вот так чтобы ты понимала - идёт как бы дар, вливание в тебя?
Нет.
Вернее, так. Я иногда думаю, что то тепло, которое я ощущаю, идет извне. А потом осознаю, что сама же его генерировала, что мне так было удобнее - представлять его идущим оттуда, отрицая наличие собственной кочегарки.
"...я сам обманываться рад..."
Знаешь, вот я иногда думаю - может это от слишком плотной защиты? или от плотного потока давания, который не даёт другому человеку возможности осознать, что он тоже может давать?или от того, что неизвестно чего хочется получить (то есть попробовать визуализировать конкретно, представить, что дало бы такое настоящее ощущение притока). Не уверена, что уместно разоварачивать банальности вроде неумения брать и прочих станадартных ответов - хотя я всем этим наверняка страдаю в комплексе, плюс гордыня конечно же моя, когда кажется, что вот - это ж какая я классная, что так могу делиться чем-то, особый род извращенного удовольствия, даже мазохизма когда это перебирает границы. Что скажешь? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 7:40 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Бижу, я выскажу предположение, в порядке бреда. Можно принимать, можно выкинуть. Иногда бывает так, что Габен терпит. Вот сделал что-то другой человек и из хорошего отношения и чтобы ничего не выяснять он промолчит. И ничего не скажет. И молча продолжает наблюдать. И вот когда накапливается какая-то критическая масса вот этих моментов может насступить момент раздумья. Которое вполне вероятно закончится тем, что "волна не общая".
У меня бывает почти так же. Тоже молчу, терплю и прощаю, но в какой-то момент падает "последняя капля", которой, в большинстве случаев, оказывается какой-то ерундовый пустяк. И все... Прорвало... Правда, у меня не "наступает момент раздумья", как у Габена, думать я как раз потом буду, а в этот момент человек узнает о моем к нему отношении много нового... Много раз бывало так, что все вокруг считали, что я поссорилась с кем-то на пустом месте, а я то знаю, что не на пустом
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 8:03 pm Заголовок сообщения:
У меня похоже, но разница в том, что я, если мне что-то не нравится стараюсь в какой-либо форме донести это до человека, если он мне дорог и если отношения мне важны. Пытаюсь сделать так, чтобы тот человек знал и причины, почему мне это не нравится, в общем - не могу оставить его в неведении. Прощаю, забываю, всегда верю, что тот другой поймёт и постарается не расстраивать меня. Совсем не обязательно строиться и всё-такое. Мне старания вполне хватает, видеть намерение, что у человека не в одно ухо влетело и в другое вылетело. Всегда прислушиваюсь к тому, что мне говорят в ответ, чтобы скорректировать, понять.
Плохо, если я замолкаю. И пускаю всё на самотёк - это значит, что я иссякла и смотрю - будет что-то или нет, отхожу, чтобы не прессовать, чтобы тот человек мог сам решить, чтобы он был свободен в своих выборах. Некоторые принимают это за всеприятие и начинается очень интересный иногда бал-маскарад. Какое-то время я наблюдаю и думаю. Тут есть еще разные варианты - я могу вполне вернуться в состояние активного взаимодействия, если вижу, что человеку это надо. Но если убеждаюсь, что всё зря, что отношения нужны только мне - тогда в какой-то момент хлоп и пути назад нет. Этого не скрываю и точки над ё расставляю всегда достаточно ясно, зачем мозги пудрить кому-то. Тоже наверное, последняя капля, другая разновидность. И кстати, тоже вопросы иногда у непосвященных возникали - как же так, у вас же типа хорошие отношения были - ну не в скандалах же жить, в самом деле. Смысл в ругани, когда можно поговорить по-человечески? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 8:11 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Uscita писал(а):
Я иногда думаю, что то тепло, которое я ощущаю, идет извне. А потом осознаю, что сама же его генерировала, что мне так было удобнее - представлять его идущим оттуда, отрицая наличие собственной кочегарки.
"...я сам обманываться рад..."
Знаешь, вот я иногда думаю - может это от слишком плотной защиты?
Может.
Но тогда возникает закономерный вопрос: а откуда взялась эта броня?
Ну, я же не броненосцем на свет родилась.
Всего лишь рацем...
Цитата:
или от плотного потока давания, который не даёт другому человеку возможности осознать, что он тоже может давать?
Нет, Зафир, я ничего не впариваю насильно. Не умею.
Просто предлагаю: Возьми. Мне не жалко.
Знаешь, дарить друг другу подарки и возмещать убытки - все-таки разные вещи, на мой взгляд...
Цитата:
или от того, что неизвестно чего хочется получить (то есть попробовать визуализировать конкретно, представить, что дало бы такое настоящее ощущение притока).
Вот это, пожалуй, ближе к истине.
Я давно угрызаюсь своей бестолковостью в плане ощущений "здесь и сейчас", неумением быть внутри потока, а как бы замиранием во времени и наблюдением за ней, жизнью, со стороны.
Наверно, ожидание чего-то невербализуемого заставляет пропускать мимо сиюминутные маленькие паззлы, из которых вся эта сумасшедшая картинка и состоит... _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 8:26 pm Заголовок сообщения:
Видишь ли, я уверена, что ты не даешь насильно. Ты это насильно у себя отбираешь, причем в тот момент мотивация отдать настолько сильна, что ресурс не считается. Так вот - какова эта мотивация?конкретно для тебя? Да, тебе не жалко. Но твой энергетический ресурс не обновляется, начинает стремится к нулю. Получается что тебе не жаль в первую очередь себя. Как же так?а как же внутренний ребёнок, например, ему же тоже кушать надо, не? Попроавь меня, если я что-то поняла не верно. Так вот. А как же ты?то есть - давать окружающим это конечно здорово и всё такое - но иногда может стоит попробовать замкнуть этот поток на себе?
Насчет брони - я не знаю, насколько тебе удобно обсуждать личные моменты на публике, потому что такие вещи могут иметь вроде тривиальные причины, но как только до них доходишь, то ощущения не из особо приятных - как насильно обнаженный. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 8:31 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Видишь ли, я уверена, что ты не даешь насильно. Ты это насильно у себя отбираешь, причем в тот момент мотивация отдать настолько сильна, что ресурс не считается. Так вот - какова эта мотивация?конкретно для тебя? Да, тебе не жалко. Но твой энергетический ресурс не обновляется, начинает стремится к нулю. Получается что тебе не жаль в первую очередь себя. Как же так?а как же внутренний ребёнок, например, ему же тоже кушать надо, не? Попроавь меня, если я что-то поняла не верно. Так вот. А как же ты?то есть - давать окружающим это конечно здорово и всё такое - но иногда может стоит попробовать замкнуть этот поток на себе?
Ох, Заф.. эт как раз сейчас больной вопрос.. для меня не вопрос давать окружающим, тем более, если это близкие и родные окружающие (во всяком случае если я таковыми их считаю) а вот замыкать на себе.. не умею.. и возможно, этому как раз и надо мне учиться.. а как? очень сложно отказать в ресурсе, человеку, который нуждается в нем.. особенно, когда уже выработался определенный шаблон поведения.. очень дискомфортно из этого шаблона выходить.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 8:38 pm Заголовок сообщения:
Я не понимаю, мужчина нужен БмЖу или не нужен?
Если нужен, то надо как минимум попытаться поговорить по существу. выяснить, что там не так "резонирует" в этой совместной волне.
Иначе выходит, что он высказал какую-то притензию, а она "да и ладно, не больно то и хотелось"!
Хорошо, если действительно "не больно-то хотелось". Но если хотелось и хочется, то ситуацию надо прояснить до конца. Может быть дело в каком-то несложной, но трудно вербализуемой для Габена причине...
Блин, все призывы сводятся - "надо молча пережить". Кому надо? БиЖу, Вам надо? А не спокойнее будет знать, что Вы попробовали не одну, не две, но столько попыток к "ресближению", сколько Вам хотелось сделать? И уж тогда, когда самой надоест, поднять руку, махнуть ей и сказать "ну и ... с ним!"?
Мой знакомый Габен регулярно высказывает мысль, что ему все надоело. И было бы куда свалить, свалил бы. А жена его - Гексли - со свойственной мудростью становится сразу к нему очень внимательной и ласковой. И все - инцидент сходит на нет. Для Габена важно видеть, слышать, какой он хороший, как с ним хорошо женщине, что за ним как за каменной стеной, что он красивый и умный... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 8:42 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Видишь ли, я уверена, что ты не даешь насильно. Ты это насильно у себя отбираешь, причем в тот момент мотивация отдать настолько сильна, что ресурс не считается. Так вот - какова эта мотивация?конкретно для тебя?
Да простая мотивация, на самом деле.
Мне этого хочется. Эгоистически.
Цитата:
Но твой энергетический ресурс не обновляется, начинает стремится к нулю. Получается что тебе не жаль в первую очередь себя. Как же так?а как же внутренний ребёнок, например, ему же тоже кушать надо, не? Поправь меня, если я что-то поняла не верно. Так вот. А как же ты?
Тоже проще пареной репы.
Мне мало чего хочется иметь для себя.
Внутренний ребенок давно сидит на жесткой диете с минимумом калорий. И редко подает голос. А с голоду пищит разве что только за минуту перед тем, как завалиться в голодный обморок.
Цитата:
Насчет брони - я не знаю, насколько тебе удобно обсуждать личные моменты на публике, потому что такие вещи могут иметь вроде тривиальные причины, но как только до них доходишь, то ощущения не из особо приятных - как насильно обнаженный.
Да нет, обсуждения этого момента не требуется.
И эксгибиционизма я совсем не жажду.
Просто, отвечая на тот твой вопрос, хотела уточнить, что у каждого ростка есть свои корни, и каждая рана замещается соединительной тканью - рубцом, становясь нечувствительной, т.к. нервных окончаний там нет. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Много раз бывало так, что все вокруг считали, что я поссорилась с кем-то на пустом месте, а я то знаю, что не на пустом 
Таких как я немного: только я! 
