Добавлено: Пт Фев 09, 2007 8:52 am Заголовок сообщения: Есь тонет в жалости к себе... Нужен спасательный круг.
У подруги-Есенина тяжелый период. И тяжелый даже не по фактам, которые можно так или иначе можно уладить, а по отношению к ним, к себе и к жизни. Боюсь что муж ее сильно похож на Штирлица, поэтому они во многом друг друга не понимают, постоянно сталкиваются с неоправданными ожиданиями со стороны друг друга. В общем, с этой стороны особой поддержки ей ждать не приходится. А она сама себя загоняет в ловушку, чем больше себя жалеет, тем сильнее запускает свою жизнь и, соответственно поводов для жалости к себе лишь прибавляется. Ходила она к психологу, но как-то без особого толку... В общем, довольно безрадостная картина вырисовывается. И боюсь, что сама она уже не справится. В каких направлениях можно было бы попытаться подтолкнуть ее, чтобы вывести из этого состояния?
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 1:51 am Заголовок сообщения:
она точно Есь?
у Есей хоть и не сильная, но все же в ценностях.
кроме того, конфликт с мужем и муж-конфликтер - это не одно и то же.
опишите пожалуйста подругу, ее мужа и ситуацию поподробней.
и еще - вмешательство в чужие отношения - это как хирургия.
то есть надо это делать
- уметь
- быть незаинтересованным
- исповедовать принцип "не навреди" _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 2:18 am Заголовок сообщения:
bia
Цитата:
У подруги-Есенина тяжелый период...чем больше себя жалеет...
Очень сомневаюсь в ее Еси-стости.
Есь может кого-то пожалеть...но себя - весьма и весьма сомнительно. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 9:12 am Заголовок сообщения: Re: Есь тонет в жалости к себе... Нужен спасательный круг.
bia писал(а):
У подруги-Есенина тяжелый период. И тяжелый даже не по фактам, которые можно так или иначе можно уладить, а по отношению к ним, к себе и к жизни. Боюсь что муж ее сильно похож на Штирлица, поэтому они во многом друг друга не понимают, постоянно сталкиваются с неоправданными ожиданиями со стороны друг друга. В общем, с этой стороны особой поддержки ей ждать не приходится. А она сама себя загоняет в ловушку, чем больше себя жалеет, тем сильнее запускает свою жизнь и, соответственно поводов для жалости к себе лишь прибавляется. Ходила она к психологу, но как-то без особого толку... В общем, довольно безрадостная картина вырисовывается. И боюсь, что сама она уже не справится. В каких направлениях можно было бы попытаться подтолкнуть ее, чтобы вывести из этого состояния?
Если Вы хотите помочь лично, что Вы можете сделать?
Может быть изменить свое отношение к подруге?
Ведь когда вы общаетесь , она может быть ---какая-то часть Вас?
Половина? Четверть?
Общение--идентификация, плюс получение информации, в том числе о себе.
С Ваших слов -- ситуация грустная, безнадежная.
Как уж тут выбраться?
Мож быть хотя-бы слова поменять?
Если Вы не видите выхода, то какая уж тут помощь возможна?
Наоборот.
Конечно грубо, но может, вместо "боюсь, что сама она уже не справится",- типа -" я уверена , она справится ", плюс какие-то конкретные действия.Здорово, если действия грамотные, но ето дело специалиста.Все же самое важное - Ваше отношение.Фиг с ними с действиями.Есчо раз, если уж Вы безнадежны, то вряд ли поможете.
Начинайте с себя.
Или, не начинайте.
Или, как хотите.
Или , хотя-бы на словах.
И наверняка , есть какой=то ресурс у человека, который вытащит его.
Тока, промблема найти , выцепить, откопать, показать.
Хотя-бы на словах, оставить надежду.
Постановка вопроса-"сама не справится"--безнадежная.
Справляться ведь больше некому.
Так что , можете помочь верой, как ни пафосно ето звучит. 8)
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
она точно Есь?
Сакраментальный вопрос - а точно ли мы того социотипа, которого нам кажется... Не знаю. Но вероятно.
Neko-V писал(а):
у Есей хоть и не сильная, но все же в ценностях.
кроме того, конфликт с мужем и муж-конфликтер - это не одно и то же.
опишите пожалуйста подругу, ее мужа и ситуацию поподробней.
и еще - вмешательство в чужие отношения - это как хирургия.
то есть надо это делать
- уметь
- быть незаинтересованным
- исповедовать принцип "не навреди"
В отношения я вообще не собираюсь вмешиваться. Дело в том, что муж большую часть семейной жизни проводит в командировках. Это служит предохранительным клапаном.
Меня интересует куда менее глобальные проблема, как ее немного расшевилить. О своих проблемах она любит рассказывать в принципе и даже получает от этого удовольствие. Но сейчас немножечко другое... Неинтересная работа, проблемы со здоровьем, резко набрала 10 кг, о которых муж открыто неодобрительно высказывается и которые ей самой явно в тягость. В общем, раньше она как-то шевелилась, пыталась сидеть на диетах, ходила на шейпинг, по работе пыталась себя в других областях пробовать. А теперь киснет, ничего не предпринимает, ничем не интересуется. Жизнь не удалась и все бесполезно... Как сдутый шарик...(
Я ей могу логично изложить, почему все не так мрачно, что надо бороться, что надо бодриться. Но как-то ей мои доводы никогда не казались особо убедительны. Так что уже и не пытаюсь...
Вот собственно и интересуюсь есть ли что-то, что может заставить ее собраться...
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 10:01 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
bia
Цитата:
У подруги-Есенина тяжелый период...чем больше себя жалеет...
Очень сомневаюсь в ее Еси-стости.
Есь может кого-то пожалеть...но себя - весьма и весьма сомнительно.
Ну - жалость к себе - моя интерпретация. А подробно рассказывать о том, что все не то и все не так, как мечталось, это она точно и безусловно любит. Других, кстати, тоже жалеет. )
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 10:41 am Заголовок сообщения: Re: Есь тонет в жалости к себе... Нужен спасательный круг.
onegaishimasu писал(а):
Если Вы хотите помочь лично, что Вы можете сделать?
Может быть изменить свое отношение к подруге?
Ведь когда вы общаетесь , она может быть ---какая-то часть Вас?
Половина? Четверть?
Общение--идентификация, плюс получение информации, в том числе о себе.
С Ваших слов -- ситуация грустная, безнадежная.
Как уж тут выбраться?
Мож быть хотя-бы слова поменять?
Про безнадежность я ни слова не говорила. Исключительно про безрадостность. Но это действительно страшно, видеть как живая, обаятельная, красивая женщина превращается в затюканую тетку, не ждущую ничего от жизни. Может я излишне драмматизирую, может это естетственный процесс, со временем начинать жить по инерции. Но она то может гораздо больше и достичь, и прочувствовать, и реализовать. Только что для этого надо? Чтобы обстоятельства как-то по особому сложились, чтобы она сама как-то это прочувствовала? Можно ли как-то помочь этому процессу или оставаться лишь сторонним наблюдателем? Это все вопросы не для форума.
Но можно же и менее глобально рассуждать. У каждого есть рецептики, как сделать его чуть более довольным жизнью, пусть даже не на долго, отвлечь, развеселить, зажечь... По отношению к подруге я не могу использовать приемы, действенные для меня. Мы действительно совсем разные. Вот и спрашиваю у тех, кто теоретически с ней похож по складу характера.
onegaishimasu писал(а):
Если Вы не видите выхода, то какая уж тут помощь возможна?
Наоборот.
Конечно грубо, но может, вместо "боюсь, что сама она уже не справится",- типа -" я уверена , она справится ", плюс какие-то конкретные действия.Здорово, если действия грамотные, но ето дело специалиста.Все же самое важное - Ваше отношение.Фиг с ними с действиями.Есчо раз, если уж Вы безнадежны, то вряд ли поможете.
Начинайте с себя.
Или, не начинайте.
Или, как хотите.
Или , хотя-бы на словах.
И наверняка , есть какой=то ресурс у человека, который вытащит его.
Тока, промблема найти , выцепить, откопать, показать.
Хотя-бы на словах, оставить надежду.
Постановка вопроса-"сама не справится"--безнадежная.
Справляться ведь больше некому.
Так что , можете помочь верой, как ни пафосно ето звучит. 8)
В чем-то Вы правы. Мой топик действительно вышел излишне мрачным. Но суть то та самая. И вопрос то тот самый - как достучаться до этого ресурса, как инициировать процесс? В том то и дело, что я не знаю...
bia
Знаешь, мне кажется, что уговоры и жалость здесь в любом случае не помогут. У меня такие периоды случаются, когда я никого не люблю или отношения только что закончились. Но здесь - муж, любовь... Она с соционикой, насколько я понимаю, знакома? Какие тогда могут быть неоправданные ожидания?
А помочь, как мне кажется, можно только взятием на себя инициативы в организации ее свободного времени - ходить в кино, театры, выставки, музеи. Ну, не знаю - что еще там интересного можно пирдумать?
Раз у нее возникли проблемы с весом, записать вас обеих в тренажерный зал и поставить ее перед фактом - что вы 2 (или сколько там?) раз ходите с ней на тренировки. Можно еще в бассейн записаться.
Вообщем, если ты на самом деле обеспокоена ее состоянием и реально хочешь ей помочь - старайся, чтобы у нее оставалось как можно меньше времени на самокапание. _________________ А ну ее эту подпись...
а мой Есь на "энергичный логически обоснованный пинок в спасительном направлении" обижается как ни на что на свете.
Вот тоже сложилось такое впечатление... Или техника у пинка должна быть какая-то особая... Мою знакому Есю мама пытается строить именно техникой воспитательных пинков. Так это слезами и обидами заканчивается. Не радуют Есю логически обоснованные разрушения ее иллюзий...
Знаешь, мне кажется, что уговоры и жалость здесь в любом случае не помогут. У меня такие периоды случаются, когда я никого не люблю или отношения только что закончились. Но здесь - муж, любовь... Она с соционикой, насколько я понимаю, знакома? Какие тогда могут быть неоправданные ожидания?
Ну как какие? Ведь хочется, чтобы муж носил на руках, дарил цветы, время свободное проводил и прощал ее слабости. А мужу хочется, чтобы можно было спокойно отдохнуть вечерком за компом после работы, чтобы дома было все чисто и красиво, чтобы еда была вкусная. А цветы-подарки, это вообще бессмысленно, что надо купи сама.
Екатерина и все писал(а):
А помочь, как мне кажется, можно только взятием на себя инициативы в организации ее свободного времени - ходить в кино, театры, выставки, музеи. Ну, не знаю - что еще там интересного можно пирдумать?
Раз у нее возникли проблемы с весом, записать вас обеих в тренажерный зал и поставить ее перед фактом - что вы 2 (или сколько там?) раз ходите с ней на тренировки. Можно еще в бассейн записаться.
Вообщем, если ты на самом деле обеспокоена ее состоянием и реально хочешь ей помочь - старайся, чтобы у нее оставалось как можно меньше времени на самокапание.
Отвлекать и развлекать то я как раз и стараюсь по мере возможностей. Но не уверена, что это выход... Так ведь можно раздобыть ей какую-нибудь игрушку на комп - пусть играется и ни о чем не думает...
а мой Есь на "энергичный логически обоснованный пинок в спасительном направлении" обижается как ни на что на свете.
Вот тоже сложилось такое впечатление... Или техника у пинка должна быть какая-то особая... Мою знакому Есю мама пытается строить именно техникой воспитательных пинков. Так это слезами и обидами заканчивается. Не радуют Есю логически обоснованные разрушения ее иллюзий...
Когда в соционике дело доходит до конкретных советов, то начинается полный мрак и ужас.
1. Постоянно нет ясности насколько правильно протипированы действующие лица (тот по отношении к кому дается совет и тот кто этот совет будет выполнять).
2. Часть людей плохо представляет как именно проявляется и под пинком могут подразумевать например крики по линии.
При выполнении советов особенно по отношению к людям которые тебя хорошо знают полезно представлять мерность своих действующих функций и функций чела на которого будут воздействовать так как его будет трудно обмануть.
Да и вообще робу еся пнуть врядли удастся, в этой паре я бы робу посоветовал действовать на еся через других людей так как он вряд ли будет убедительным. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
хоть и не сильная, но все же в ценностях.
линии.