Психология и соционика :: Просмотр темы - НЛП и соционика
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

НЛП и соционика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> НЛП
 
Автор Сообщение
orlangur
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 306
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тут родилась мысля Smile Идеальных тренеров не бывает.
Ну а насчет соционики она бесспорно в определенных вопросах полезна. Но с другой стороны, если люди пытаются подстраивать соционику под жизнь, то это дает не совсем те плоды, на которые они рассчитывают. Для Alta: А где учились у Кенига? На мастера?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elikator
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дюма
Возраст: 42
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы соционика давала те плоды которые тебе нужны, нужно долго и упорно тренироваться. у некоторых на это пол жизни уходит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elikator
а в чём тренироваться-то?
Smile
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2007 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина писал(а):
Elikator
а в чём тренироваться-то?
Smile


В типировании ибо соционика есть диагностика!
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2007 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моим ощущениям основной поток информации в НЛП это socionics_function, я сталкивался с тренерами бальзачкой, джеком и третьего так до конца и не смог типнуть получался то ли жук то ли штирлиц. Лично у меня после приобщения к этим знаниям остался достаточно сильный негатив. При всем заявленом технологическом подходе НЛП по моим наблюдениям это одна из дорог в сторону тьмы. Очень много людей из НЛПеров после мастера и гипноза начинают двигать в сторону мистики забивая себе голову разной грязью. Ведь по факту в НЛП много мистических техник очищенных от мистики. Предвестником НЛП в этом смысле была аутогенная тренировка.
В общем НЛП однозначно развивает эгоизм и корысть. Думаю контрпродуктивно переносить методы работающие в рамке клиент/консультант в значительную часть других контекстов особенно в межличностные отношения. Корыстные манипуляции омерзительны.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orlangur
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 306
СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2007 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей
Так не манипулируйте, и все будет нормально Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2007 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

orlangur, Алексей
Так ведь творческому этику вообще-то трудно не манипулировать. Smile
И пости всякий человек по-своему корыстен...
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orlangur
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 306
СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина
А можно просто сместить акценты. Каким образом спросите вы? На этот вопрос хорошо ответила психолог и тренер НЛП Анна Евстратова в своей статье, ссылку на которую и оставляю:
http://mcnlp.ru/index.php?section=articles&id=1002
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

orlangur писал(а):
Алексей
Так не манипулируйте, и все будет нормально Smile


Я про другое писал.
В НЛП я заметил по крайней мере два системных недостатка.

1. В центре всего ставится собственное Я, все проверки на экологичность проводятся с точки зрения собственных интересов.

2. Техники изменения убеждений и пласт связанный с ограничевающими убеждениями.

Вместе с первым пунктом второй составляет просто напросто гремучую смесь. Человек легко может у себя в голове демонтировать убеждения связанные с моралью и нравственностью ( большинство именно так и делают в разных пропорциях).
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина писал(а):
orlangur, Алексей
Так ведь творческому этику вообще-то трудно не манипулировать. Smile
И пости всякий человек по-своему корыстен...


Да я согласен с тем, что все друг другом манипулируют и к этому хочу добавить, что НЛП несет свободу связанную с разрушением ограничевающих убеждений в том числе и положительных (остатки религиозного сознания воспроизводящихся в нашей культуре), это свобода разрушения и разложения. Когда критическая масса людей в социуме начнет жить по такого рода установкам наступит большая ЖОПА.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей,
*снимаемость* нравственных ограничений связана, imho, не с nlp, а с уровнем духовного развития личности. Т.е., с одного боку, никакое NLP не снимет с тебя этих ограничений, если ты прислушиваешься к голосу собственной души. С другого боку, есть люди, которые безо всяких техник так "умны" практическим умом, что сами себе какие хошь ограничения снимут, станут сверхчеловеками и даже вопросом не зададутся, тварь ли они дрожащая или право имеют (ну не понимают они таких лоховских вопросов!.. add ).
А с третьего боку, бывают и такие уровни духовного развития, что люди себе устанавливают очень персональные нравственные рамки -- в чем-то более, а в чём-то и менее жёсткие, чем принято в обществе (с т.зр. обывателя, вообще отсутствие рамок, т.к. каждый поступок определяется уникальным контекстом, а ответственность за решение вообще среднему человеку не под силу). Smile
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ведь суть-то в том, что NLP - это в чём-то такой же язык, как, допустим, соционика! (В чём-то, может, даже более богатый: по крайней мере, по способности описывать окружающие явления). Т.е., явления происходят вне зависимости от того, знаем мы их научное название или нет. Если мы не знаем, чем отличается брас от кроля, это не значит, что упав в воду, мы не выплывем хотя бы по-собачьи.
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина писал(а):
Алексей,
*снимаемость* нравственных ограничений связана, imho, не с nlp, а с уровнем духовного развития личности. Т.е., с одного боку, никакое NLP не снимет с тебя этих ограничений, если ты прислушиваешься к голосу собственной души. С другого боку, есть люди, которые безо всяких техник так "умны" практическим умом, что сами себе какие хошь ограничения снимут, станут сверхчеловеками и даже вопросом не зададутся, тварь ли они дрожащая или право имеют (ну не понимают они таких лоховских вопросов!.. add ).
А с третьего боку, бывают и такие уровни духовного развития, что люди себе устанавливают очень персональные нравственные рамки -- в чем-то более, а в чём-то и менее жёсткие, чем принято в обществе (с т.зр. обывателя, вообще отсутствие рамок, т.к. каждый поступок определяется уникальным контекстом, а ответственность за решение вообще среднему человеку не под силу). Smile


Так история человечества уже миллионы раз показывала, что когда человек остается один на один с моральным выбором он чаще идет в сторону зла, а не добра. Конечно основная масса людей находится в серой зоне, чего нибудь хорошего делать не охота слишком затратно, зло делать то же им нет особого резона могут проблемы появиться да и совесть замучает. Так вот НЛП дает своим ученикам эффективные методы борьбы с совестью. Когда психолог работает со своим клиентом теми же методами то он все же ограничевает его выбор исходя из своего представления о добре и зле являясь для клиента внешней силой и ориентиром. Находясь же наедине с собой человек вооруженный НЛП методами может облегчить себе жизнь заглушив голос совести.
Вот представь, НЛПер сел в тюрьму за дело, совершив какое нибудь отвратительное преступление после которого его начала мучить совесть. Ну плохо ему, сна нет и все такое. С традиционной точки зрения общества это хорошо, так как может привести к перерождению этого человека как личности в хорошую сторону. С точки зрения НЛП налицо симптом выражающийся в отрицательных переживаниях потери сна и т. д. сразу становится виден желаемый результат (обычное нормальное состояние + нормальная физиология). У НЛПера будет искус провести техники до тех пор пока он не перейдет в желаемое состояние. В итоге раскаяние не состоится, а состоится рождение уравновешенной преступной твари.

В общем я за введение в НЛП еще одного контура экологии предельно конкретного и включающего в себя основные человеческие морально -этические установки. Чем короче и сенсорнее он будет тем лучше.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей
История с заключённым NLPer'ом черезчур пессимистична и малоправдоподобна. Если совесть начала мучать, никакими техниками её не заглушишь. А заглушать умеют с равным успехом и NLPer'ы, и не-NLPer'ы.

Особенно страннен такой аргумент:
Цитата:
В итоге раскаяние не состоится, а состоится рождение уравновешенной преступной твари.

Хочешь сказать, что по выходе из тюрьмы так уж много людей выходят не преступными тварями? Surprised
Разницу тут вижу только в большей или меньшей уравновешенности. Так что в данном контексте NLP всего лишь помогает чуть эффективнее выжить в нечеловеческих условиях тюрьмы (особенно отечественной где, насколько мне известно, проблема выживания стоит куда острее, чем проблема совести, увы... ).
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orlangur
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 306
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей
Ты извиняюсь такой бред пишешь, что уши в трубочку завязываются. Уж извини за прямоту. Либо ты очень молод, либо мозги у тебя хорошо перегружены непонятно чем. Причем об НЛП у тебя весьма смутное представление. Уж поверь. Smile Весьма смутное.
Даже объяснять не хочется почему. Чересчур много объяснять потребуется. Сентябрина и то более трезвомыслящий человек, но признаю ей просто хочется поболтать с тобой на отвлеченные темы, философские, правда запрятать это под хитрым словечком НЛП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> НЛП Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron