Добавлено: Чт Мар 29, 2007 11:58 pm Заголовок сообщения: Re: Как переубедить Штирлица?
BiJou писал(а):
Я видела достоевских, которые поступали и по-другому. И это была не хитрость и не манипуляции... это было умение держать паузу, что-ли. Ожидать "нужной волны".
Вообще-то вовремя сделать паузу - это очень правильно. Я бываю благодарна людям, которые не торопят события и дают мне возможность "досчитать до десяти" и, таким образом, "сбросить скорость паровозика" не при помощи лобового столкновения, а нормальным способом - постепенным торможением.
Но у Мари, как я поняла, такой возможности просто нет - сутки на решение вопроса.
P.S. Исключительно верно подмечено насчет
BiJou писал(а):
А поскольку штирлицы ссориться не любят и опасаются - этот конфликт могут воспринять как судьбоносный...типа, ну все, разошлись дороги.
есть такое дело... _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 1:00 am Заголовок сообщения: Re: Как переубедить Штирлица?
BiJou писал(а):
А если картина мира штирлица со временем и поменяется, я, как личность, буду уже по другую сторону баррикад.
Хм... А почему так случается?
Точно ты оказываешься "по другую сторону"? ошибки быть не может? В чём выражается их отношение к тебе в таких случаях?
Не знаю, как у тождиков, у меня здесь вот какая штука:
Дело в том, что...этот процесс переосмысления внутренней картины мира обязательно сопровождается в том числе и попытками определить отношение к себе других людей в этой новой картине. Ну и..кххххеее...в общем, хотя зависит от обстоятельств, которые сопровождали запуск переосмысления, но обычно делается почему-то не самый благоприятный вывод об отношении самого его инициатора ко мне. Несмотря на то, что я обычно от всего сердца благодарен ему за урок. Ну, а уж исходя из такой предпосылки приходится как-то дистанцироваться от человека, чтобы избежать возможных недоразумений и проч... Что со стороны, думаю, и правда очень может походить на смену "стороны баррикад".
Не знаю, понятно ли сказал, может завтра вечером попробую переформулировать...
Эка писал(а):
Вообще-то вовремя сделать паузу - это очень правильно. Я бываю благодарна людям, которые не торопят события и дают мне возможность "досчитать до десяти" и, таким образом, "сбросить скорость паровозика" не при помощи лобового столкновения, а нормальным способом - постепенным торможением.
Ну эт да, понял о чём... И, по моему, тоже очень в тему про те два случая выше, - когда объяснение ожидается (тогда лучше сразу прямо говорить), либо когда оно...."не очень" ) ожидается или слишком необычное (тогда постепенно "сбавить скорость" будет, возможно, самым экологичным и эффективным).
Эка писал(а):
P.S. Исключительно верно подмечено насчет
BiJou писал(а):
А поскольку штирлицы ссориться не любят и опасаются - этот конфликт могут воспринять как судьбоносный...типа, ну все, разошлись дороги.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 1:35 am Заголовок сообщения: Re: Как переубедить Штирлица?
Эка писал(а):
А также это право неизвестного нам Штира- знакомца Мари. Поэтому меня не порадовало твое предложение Мари.
Понятно. Здесь моя базовая приоритеты расставляет.
Мари мне симпатична, а этого ее знакомца, будь он хоть двести раз Штирлицем, я не знаю. И поэтому предпочитаю помогать ей, поскольку отношусь к ней хорошо.
Своим же Штирам я вполне могу помочь разрулить ситуацию с Бальзаками, попадущимися на их пути. Если им это понадобится.
Кстати, поговорила на эту тему с подругой-Штиркой. Она очень мудрая женщина с накачанной БИ, все ж таки 14 лет в браке с Бальзаком состояла.
И она сказала, что переспорить Штира по логике - дохлый номер.
Ее мужу не удавалось ни разу.
И еще, подумала, что мое отношение по БЭ вот так, сразу кому-то поменять тоже чрезвычайно сложно. Видимо, наши базовые инертны и ригидны.
BiJou писал(а):
Я видела достоевских, которые поступали и по-другому. И это была не хитрость и не манипуляции... это было умение держать паузу, что-ли. Ожидать "нужной волны".
Но мне что-то претит это... даже не знаю, почему. Причем я понимаю, как это "работает". То есть могу. Но почему-то не хочу...
Угу, опять-таки, дело в отношении к конкретному Штиру и человеку вообще.
Мне действительно проще поступиться чем-то неглавным ради главного, в том числе и ради сохранения отношений.
Знаешь, я думаю, тут тактика-стратегия срабатывает.
Как стратегу мне важнее сама цель, а пути к ней могут творчески меняться, не так, так по-другому, возможностей же обычно больше, чем одна. А Штирлиц как тактик будет упирать на точность осуществления каждого отдельного шага, по принципу "чужой земли не нужно нам ни пяди, но и своей вовек не отдадим".
Поэтому мой опыт мне подсказывает - переубедить тактика гораздо сложнее, чем стратега. Для него приоритетно то, что имеется на данный момент. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 2:07 am Заголовок сообщения: Re: Как переубедить Штирлица?
Uscita писал(а):
Понятно. Здесь моя базовая приоритеты расставляет.
Мари мне симпатична, а этого ее знакомца, будь он хоть двести раз Штирлицем, я не знаю. И поэтому предпочитаю помогать ей, поскольку отношусь к ней хорошо.
Maрихуана писал(а):
Хорошие отношения - в первую очередь. Правда, я не думаю, что им что-то угрожает. В любом случае, Штирлиц меня поймет. Просто мне его сильно обижать не хочется. Собственно, на этом и весь огород нагородился
Эка писал(а):
Штир все-таки не полный идиот. Если он о такой игре догадается... простит вряд ли.
_________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 7:50 am Заголовок сообщения: Re: Как переубедить Штирлица?
Maрихуана писал(а):
Хорошие отношения - в первую очередь. Правда, я не думаю, что им что-то угрожает. В любом случае, Штирлиц меня поймет. Просто мне его сильно обижать не хочется. Собственно, на этом и весь огород нагородился
Тогда, может, выход проще, чем кажется?
Говоришь все как есть, то есть все как задумала, вернее, передумала. Но при этом не забываешь усыпать свою речь выражениями приязни, извинениями и признаниями, что ты очень не хочешь его обижать. Причем начинать сглаживать надо заранее, а не после сказанного. Короче, начать надо с фразы - "знаешь... сейчас мне, наверное, придется сказать тебе одну неприятную вещь, надеюсь, ты поймешь, смолчать я не могу, потому что хорошо к тебе отношусь". У достов это все на автомате, когда они вынуждены что-то неприятное сообщать... а бальзаки таким словесным мусором обычно не утруждаются _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:44 am Заголовок сообщения:
Докладываю
Всё прошло нормально. Собственно, по сценарию Бижу, только я ее пост не читала, сама додумалась С учетом вчерашних пожеланий Штирлицев и Ушиты.
Рассказала все как есть, только устроила небольшой комический спектакль с закатыванием глаз и заламыванием рук (и чем я не Гамлет ) А на закуску в качестве альтернативы накидала кучу новых идей, одна из которых уже моего Штирлица увлекла вроде.
Катя, Змей, интересно, а вас бы не обидел маленький спектакль (вместо сухого и делового изложения фактов)? _________________ Карамба!
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:02 am Заголовок сообщения:
Главное не форма, главное - суть. Если суть честная, то хоть на голове стой.
Сухо и по-деловому совсем не обязательно.
То, что еще новых вариантов накидала - вообще супер. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
Maрихуана, я, конечно, не Змей и не Катя, но три копейки свои вставлю. Спектакль - это здорово, но при одном условии - если результатом этого спектакля не будет БЫСТРОЕ НАСИЛЬСТВЕННОЕ изменение курса. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 12:16 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Да где ж вы всё Штирлей таких закомплексованных и/или застрессованых находите, а?
Как почитаешь, так диву даёшься... Я в параллельном мире живу, что ли?
Здоровый Штирль всегда открыт к новым идеям и обоснованным мнениям и конструктивные разговоры обожает, потому что собственная ЧИ у него обычно слабая, плохоосознаваемая, да еще и в ценностях. Есть причина почему надо менять решение? Отлично, ну так всего лишь изложите её связно и скажите, чем для решения проблемы лучше новый вариант, сами потом удивитесь эффекту.
Спорить - да, Штирли не любят. Но не потому, что им видите ли за мнение своё и авторитет боязно, а потому что софистика - пустое и бесполезное дело. В отличие от конструктивного разговора.
+1
(пардон, что опять с опозданием ). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 1:54 pm Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
Maрихуана, я, конечно, не Змей и не Катя, но три копейки свои вставлю. Спектакль - это здорово, но при одном условии - если результатом этого спектакля не будет БЫСТРОЕ НАСИЛЬСТВЕННОЕ изменение курса.
Не знаю, что ты называешь насильственным изменением курса. В моем случае оно произошло именно в нужном для меня направлении и достаточно быстро (минут за 15). Вроде все довольны. Главное, Штирлиц не обиделся и уже работает над новым проектом _________________ Карамба!
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 2:38 pm Заголовок сообщения:
Maрихуана, насильственное - это когда Штир говорит фразу "Ну хорошо, я СДЕЛАЮ так, как ты хочешь, но последствия будешь сама разгребать".
Видимо, обошлось без этого
_________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Предпочитаю прямые логичные доводы и аргументы. Без каких-либо спектаклей, изворотов, извинений и прочего. Мнение меняю легко и быстро в соответствии с новой информацией. Но только если информация реальная, а не чьи-то необоснованные домыслы. Если же считаю что аргументация неубедительная, то переубедить меня невозможно. _________________ Человека карают только те боги, в которых он верит
Я тоже с опозданием, но только что прочитав тему, могу добавить бооольшущий +1 к постам Эки и Змея.
Вот
И я +1.
Не люблю всякие манипуляции. Лучше честно сказать.
По теме:
говорил то, что бы я хотел или считал правильным. А потом обсуждали аргументы обоих сторон. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Ср Апр 04, 2007 8:56 am Заголовок сообщения:
keal писал(а):
Не люблю всякие манипуляции. Лучше честно сказать.
Всякие - это какие?
У каждого из нас есть творческая функция, работая по которой, мы манипулируем, т.е. совершаем действия.
Меня в этом контексте просто восхитил ролик Hath-а, в нем великолепно показана именно работа достовской творческой ЧИ.
Не пожадничайте, посмотрите.
И представьте, как главный герой, вместо того, чтобы "манипулировать возможностями" начал бы честно всем открывать глаза на то, что мама - разиня, наркоторговец - скотина, наркоман - не достоин сочувствия, старики вообще из ума выжили, и им пора на свалку. Короче, прочел бы всем остальным персонажам мораль, и гордо удалился, с сознанием выполненного долга по базовой.
Более убогой картины трудно себе представить... _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
) ожидается или слишком необычное (тогда постепенно "сбавить скорость" будет, возможно, самым экологичным и эффективным).
С учетом вчерашних пожеланий Штирлицев и Ушиты.
) А на закуску в качестве альтернативы накидала кучу новых идей, одна из которых уже моего Штирлица увлекла вроде.
Карамба!
