А, ну да, точно...
Ну ладно, не буду уже исправлять. Яхта уже поплыла Тем более тут все равно представители других квадр высказывались... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Ответственность Достов порой бесит, но не пугает. Просто иногда они лишают себя чего-то более интересного и важного, подчиняясь каким-то законам морали, или еще не знаю чему.
Вот не далее как сегодня говорили на эту же тему с одним гексли Удивительно, но он сказал практически ту же самую фразу: я не понимаю четвертой мерности базовой этики, и что она дает. Достоевские сознательно лишают себя интересных возможностей из-за какой-то морали.
Да, это верно, лишают. Но я пыталась объяснить, что это не то, что называется моралью. И это даже не долг. В каком-то приближении это можно назвать совестью (в ее внутреннем понимании, совесть, а не стыд). Это не внешний сдерживающий фактор, а внутреннее желание не отказываться от себя.
Грубо говоря, мне не нужна возможность сама по себе, ради которой мне надо переступать через себя. Кстати, мне абсолютно зеркально тоже непонятно, зачем нужна четвертая мерность базовой интуиции Мне моей творческой хватает с головой: я выбираю возможности, нужные мне, и легко могу отпустить то, что потребует от меня моральных усилий. Вы-таки не поверите, но хватать возможности, не думая о том, как это отрыгнется другим людям, требует от меня моральных усилий А не наоборот, как может показаться гексли, требует усилий отказ от них.
Вот у нас был сегодня занятный диалог. Мне человек говорит: вот, я сегодня планы переиграл, потому что я знал, что ты не обидишься, а если и обидишься, но ничего мне не сделаешь. Мне было удобно так поступить, последствий не будет - значит, надо пользоваться. Это - творческая этика вкупе с базовой интуицией.
У меня - по-другому. Даже если я знаю, что мне ничего не будет, я буду думать о том, как не обидеть, не ущемить человека. Даже более того, мне легче ущемлять тех, кто может что-то сделать мне в ответ! Например, человека, который не понимает, что я его использую, и есть вероятность, что никогда этого не поймет и останется доволен - мне теоретически использовать гораздо тяжелее, чем того, который и сам не прочь проехаться за счет других людей. Но последний случай на практике редко осуществляется... Как правило, когда я ставлю крест на том, чтобы учитывать интересы человека, я ставлю крест на человеке в целом, и он мне становится не нужен ни в каком качестве.
При этом я, мне кажется, могу понять гекслей. Их подход к людям дает определенную легкость и интересность в общении, и он сам по себе очень экологичен, гораздо более, чем достовский, с их потребностью отвечать за все и всех. Они как бы удовлетворяют свой собственный интерес, давая взамен себя как интересного собеседника. Мне поэтому странно, что гексли достоевских не понимают... мне кажется, я приближаюсь к пониманию гекслей, и даже могу понять их изнутри. Может, это иллюзия.
И я не боюсь гекслей. Вернее, боюсь я их только в одном случае: когда речь идет о том, чтобы назвать гексли своим другом. А просто пообщаться-потрепаться - страха никакого нет, и на необязательность, и на фиги в кармане я как-то смотрю сквозь пальцы. А в дружбе... страх состоит в том, что я не уверена, что гексли любят меня как друга... да и вообще что они кого-то любят. Из того множества гекслей, что я знала, я хочу дружить с парой человек... и когда я думаю о том, считают ли они меня своим другом - вот тогда мне становится страшно. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Хорошая метафора..
Тоже хочу присоединиться с вопросом к Достам.. Вы и правда такие хрустальные вазы?
Я не знаю, что ответить
Да, я, может быть, ранимый человек. А может быть, и нет.
Зависит от того, что олицетворяет собой страх хрустальной вазы.
Цветы дарить можно Я не знаю доста, который бы обиделся на то, что ему подарили цветы. Речь в теме шла о том, что дост не обидится, если НЕ подарят
Оценивать внешность... я бы не обиделась, но была бы смущена. Но смущение - это не то, что разбивает вазу на мелкие осколки. Проходящий момент.
Ярость проявлять... я не писала, что никогда нельзя, так что тут я за других достов отвечать не могу. Но вообще агрессия пугает, это верно. Ярость - не всегда пугает. Отличие в том, что агрессия целенаправленна.
Короче, я не знаю, что ответить глобально, я не понимаю, о чем образ. Могу однозначно сказать только то, что легче прощаю ненамеренные действия, чем намеренные. То есть не факт, что я, как ваза, разобьюсь от неосторожного толчка. А вот если кто-то намеренно захочет проверить меня на прочность, то... есть большая вероятность, что я могу прикинуться разбитой раньше времени Типа, ты добился, наконец, чего хотел, а теперь иди мимо.
Понимаете... мне вообще странен вопрос - а насколько ты ранима и чувствительна? Я чувствительна ровно настолько, насколько есть. Я не знаю, много это или мало, и я не проверяю границы своей чувствительности специально. Это все во взаимодействии с конкретными людьми проявляется. В таком вопросе как он есть я не вижу рационального зерна. Если он задается потому, что человек боится обидеть, но обижать не собирается - то надо выяснять, почему человек не может быть со мной естественным, что вызывает боязнь. Если же человек хочет обидеть, но боится последствий (например, в виде разрушения отношений) - то это уже другое дело.
В качестве примера к последнему. Например, мне не всегда приятно такое развлечение как "дружеские издевательства", которые бывают популярны в гамме. Привожу в качестве примера, потому что это как бы игровое желание обидеть, слегка задеть, "расшевелить", и одновременно - чтобы ответить Крошке и всем бальзакам Это не значит, что, стоит надо мной слегка поиздеваться, я разорву отношения, особенно если я этого бальзака хорошо знаю, и вообще ценю. Я могу поддержать игру. Но если она переходит границы моего "болевого порога" - то как мне показать, что мне неприятно? Я так прямо и показываю - я, мол, задета. По мне так эта реакция - вполне адекватное отражение реальности. Понятно, что бальзак может быть обескуражен такими неожиданными эмоциями... но... понимаете, я бессознательно использовала доступный мне и действенный инструмент Для напки в задевающей ситуации был бы характерен другой инструмент, но я же не виновата, что я не напка Штирлицы зато воспринимают вполне адекватно Так что хочу успокоить бальзаков: это, по-моему, не более чем мелочи интертипных Если общий фон отношений хороший - то это действительно мелочи. Со временем люди привыкают к привычкам друг друга и воспринимают их уже не столь болезненно. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А Достоевский демонстрируют *публичное немое страдание*, которое ставит в тупик и непонятно, где я была неправа по его мнению, какой *грех* совершила на этот раз и как это надо *искупать*...
Ну, положим, это не только демонстрация... можно действительно чувствовать обиду
А выносится вовне это действительно специально, но как раз для того, чтобы сориентировать человека Просто штирлицев ориентируют другие методы, нежели джеков _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
мне вообще странен вопрос - а насколько ты ранима и чувствительна? Я чувствительна ровно настолько, насколько есть.
Не, ну если всерьез анализировать этот параметр, надо бы договориться, в какое место совать измерительный инструмент.
Например, даже если у меня в душе черти дерут кошек за хвосты, снаружи это вряд ли кому заметно. Поэтому, если приложить измеритель к внешней оболочке, результат может быть в районе нулевой отметки.
А вот если в самое нутро запихнуть...
М-да... Почему-то совсем не хочется об этом говорить. Здесь... Ведь придут и запихают насильно, по самую пимпочку... _________________ In hedgehogs we trust
Ага, вот еще один страх, кста!!! И отсюда со временем появляется несерьёзное ко мне отношение. И исправить мне его не удаётся. Иногда возникает такое противное чувство, что считают пустышкой, заслуживающей только несерьезного отношения. А я не такаяаа...
Да уж, сложная темка получилась...
Я-то думала, здесь будут всякие глупые и безосновательные страхи, а мы их будем легко опровергать, и всем станет хорошо Но на самом деле хорошо еще станет, как же без этого
Знаешь, Алёнка, не буду опровергать, но и соглашусь не полностью. И да, и нет.
Потому что я не считаю гексли пустышками. Я, наоборот, считаю их очень глубокими людьми.
Но при этом к тому, что они мне демонстрируют, я со временем перестаю относиться серьезно.
То есть я верю в гексли как в людей, но я не верю их отношению. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я тут сразу задумалась, что мне хочется сделать, уловив этот самый контроль.. гнева такого нет вроде бы.. скорее отстраниться хочется. Ну а если в уже сложенных отношениях, выйти из отношений. Причем, без всяких объяснений. Захлопнуть дверь - я бы так сказала. И не пускать к себе. (ловлю себя сейчас на мыслях - каково Достам будет все это читать.. ну ничего, не маленькие, справятся).
Мне нормально читать. Потому что ловила себя на схожих чувствах
Я только точно знаю, что никого не стремлюсь контролировать. Я действительно проявляю себя... И, услышав о чем-то, противном моим ценностям, у меня никогда не возникает желания демонстративно сделать круглые глаза и воскликнуть - какой ужас! У меня просто есть желание познавать себя и других и склоняться к определенному внутреннему выбору.
Вот когда эти мои колебания и решения становятся видны другим... и у них вдруг в резонансе откликается какая-то их совесть, которая мне, честно, соверщенно без надобности... Я, правда, не знаю, как мне отвечать за чужую совесть... но, наверное, возникает впечатление, что раз совесть проснулась в общении со мной - то это из-за меня?
А можно еще примеры, что именно делают достоевские, вызывающее чувство, что они контролируют совесть других? Мне действительно интересно... потому что у меня никогда не было сознательного желания учить людей, или делать их лучше, или взывать к их совести... честно-честно Поэтому важно понять этот момент... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А выносится вовне это действительно специально, но как раз для того, чтобы сориентировать человека Просто штирлицев ориентируют другие методы, нежели джеков
Я это понимаю, просто другая квадра - другие ценности, отсюда и недопонимания некоторые случаются. Вернее ожидания не выполняются. Но это уже другой вопрос и к теме не имеет отношения. _________________
В качестве примера к последнему. Например, мне не всегда приятно такое развлечение как "дружеские издевательства", которые бывают популярны в гамме.
Так вот как это со стороны выглядит!
Вообще в Гамме это скорее тест на *Стоит ли с тобой пойти в разведку*. Ну да, со стороны иногда дико выглядит. Но это для логика один из немногих доступных способов определить своего человека, своего на 100%.
Цитата:
Привожу в качестве примера, потому что это как бы игровое желание обидеть, слегка задеть, "расшевелить", и одновременно - чтобы ответить Крошке и всем бальзакам Это не значит, что, стоит надо мной слегка поиздеваться, я разорву отношения, особенно если я этого бальзака хорошо знаю, и вообще ценю. Я могу поддержать игру. Но если она переходит границы моего "болевого порога" - то как мне показать, что мне неприятно?
Юля, а словами не пробовала? Просто попросить не делать так больше, потому что тебе это неприятно. Если человек нормальный, адекватный и для него важны добрые отношения с тобой - он прислушается и в следующий раз постарается не переходить границы.
Цитата:
Я так прямо и показываю - я, мол, задета. По мне так эта реакция - вполне адекватное отражение реальности. Понятно, что бальзак может быть обескуражен такими неожиданными эмоциями... но... понимаете, я бессознательно использовала доступный мне и действенный инструмент
Понимаем конечно.
С запозданием. Слова все таки предпочтительнее.
Цитата:
Так что хочу успокоить бальзаков: это, по-моему, не более чем мелочи интертипных Если общий фон отношений хороший - то это действительно мелочи. Со временем люди привыкают к привычкам друг друга и воспринимают их уже не столь болезненно.
Юля, а словами не пробовала? Просто попросить не делать так больше, потому что тебе это неприятно. Если человек нормальный, адекватный и для него важны добрые отношения с тобой - он прислушается и в следующий раз постарается не переходить границы.
Честно - даже в голову никогда не приходило Видимо, это тоже особенности тимного восприятия.
Для меня такое обсуждение возможно только тогда, когда выявлена определенная тенденция, которая разрушает сложившуюся ранее систему отношений. Да и то... обсуждение будет направлено не на прекращение самих действий, а на то, чтобы понять, почему вообще возникает потребность это делать.
В остальных случаях я считаю, что мягкая демонстрация своей эмоциональной реакции, а также "считывание" чужой реакции - это и есть знакомство и сближение. То есть узнавание друг друга
Явно попросить не делать - это, во-первых, слишком акцентировать внимание на этом (как будто я не самортизировала чуть показной обидой, а резко выставила перед собой щит, очертив свои границы). И во-вторых - это обрезание возможностей. Ну мало ли, сегодня меня задело, а завтра я узнаю, что это его характерная особенность, которая от него вообще неотделима... и эта особенность симпатично вплетется в общий образ. Сколько раз так было. А я уже сказала, что не надо. Зачем мне решать за человека, что надо, а что не надо... пусть общается со мной... если напряги с обеих сторон превысят допустимый предел - мы разбежимся. Если не превысят - мы притремся. Вот такой вот типа гештальт
Но теперь буду знать, что с бальзаками предпочтительнее просто сказать, а не показать, и это их не обидит... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Явно попросить не делать - это, во-первых, слишком акцентировать внимание на этом (как будто я не самортизировала чуть показной обидой, а резко выставила перед собой щит, очертив свои границы). И во-вторых - это обрезание возможностей. Ну мало ли, сегодня меня задело, а завтра я узнаю, что это его характерная особенность, которая от него вообще неотделима... и эта особенность симпатично вплетется в общий образ.
Аха... и значит ли это, что после того, как ты узнала про такую симпатичную особенность, она сразу же перестала тебя ранить? Или ты мужественно терпеть тогда будешь? А человек будет видеть твои глаза, твою самоотверженность, приятие во что бы то ни стало и чувствовать себя жывотным все больше и больше..?
Цитата:
Сколько раз так было. А я уже сказала, что не надо. Зачем мне решать за человека, что надо, а что не надо... пусть общается со мной... если напряги с обеих сторон превысят допустимый предел - мы разбежимся. Если не превысят - мы притремся. Вот такой вот типа гештальт
Тогда получается, что ты не управляешь отношениями? Хм... Еще один стереотип про этиков развалился... Ну в смысле, этики лучше чувствуют отношения и могут помочь логику направить отношения в нужное русло.
Цитата:
Но теперь буду знать, что с бальзаками предпочтительнее просто сказать, а не показать, и это их не обидит...
Показывать тоже можно, важно как. Пообщавшись, притершись, ты же видишь, как можно показать этому человеку, так ведь. _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Тем более тут все равно представители других квадр высказывались...
Удивительно, но он сказал практически ту же самую фразу: я не понимаю четвертой мерности базовой этики, и что она дает. Достоевские сознательно лишают себя интересных возможностей из-за какой-то морали.
Да уж, сложная темка получилась...
