Психология и соционика :: Просмотр темы - "Синтаксис любви" Афанасьева - книга о соционике?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

"Синтаксис любви" Афанасьева - книга о соционике?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Различные типологии и классификации
 
Автор Сообщение
Илья Ильин
Модератор, админ сайта Габенов
Модератор, админ сайта Габенов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 40
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 163
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Собственно, после чтения книги я стал еще ниже ценить этическую сторону как соционики

Илья
Согласитесь, что это именно Ваши проблемы, как и что вы оцениваете. К самому предмету оценки это отношения не имеет.

Цитата:
А перспективным я считаю совмещение соционики с гуманистической психологией. И надеюсь, что многие к этому придут.

Ну, почему же только с гуманистической? Интересное направление, мне оно нравиться, но одним им психология не ограничивается.
_________________
И подумайте над этим.

---------

Психологический центр "Socionika.biz"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Книга интересная, но само направление размышлений автора мне кажется бесперспективным. Собственно, после чтения книги я стал еще ниже ценить этическую сторону как соционики, так и его типологии. Соционика - это один конструктор, типология Афанасьева - второй конструктор, причем более примитивный. Вместе друг с другом они выглядят особенно некрасиво.
А перспективным я считаю совмещение соционики с гуманистической психологией. И надеюсь, что многие к этому придут.

Почти подо всем подпишусь, кроме последнего предложения. С последним я не то чтобы не согласен, но для меня это неактуально, это чисто прикладная сторона соционики, а меня интересуют исследования. Поэтому перспективным считаю проверку дальнейшее развитие отдельных соционических гипотез на базе нейробиологии и психогенетики.

А насчёт "этической стороны", честно говоря, не понял - Илья, Вы что имели в виду?
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 37
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2006 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет этической стороны - как бы это сказать...
Насколько я понимаю, в психологии нет такого понятия, как принципиально неразрешимый межличностный конфликт. В соционике и в типологии Афанасьева такие категории есть. И мне это просто страшно не нравится, и я пытаюсь понять - в какой мере это соответствует действительности и есть ли пути разрешения этих проблем. И мне интересны исследования, которые направлены именно в эту сторону.

Ну а насчет перспективности психофизиологической проверки соционических гипотез - это несомненно.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 7:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал первую часть, часть описаний во второй. Предмет третьей, честно говоря, не особо интересует.
Сразу же бросились в глаза следующие отличия от соционики.
1. 4 функции, как и в соционике. Но если Логика и Эмоция еще коррелируют с Логикой и Этикой в соционике, то насчет Воли и Физики этого сказать нельзя. Интерпретация Воли как Интуиции (где-то встретил такое) мне кажется очень смелой. Воля в описании Афанасьева напоминает разве что соционическую ЧС.
2. Отсутствуют дихотомии, то есть функции не противопоставляются попарно друг другу. Откуда и типов поболее.
В связи с этим интересует, был ли знаком автор на момент написания труда знаком с соционикой. И если был, то по какой причине была "отревизирована" модель Ю - в том виде, в каком она описана в "Синтаксисе".

З.Ы. Не столь существенно, но описания типов тоже оставили двоякое впечатление. Особенно запомнилось описание людей с третьей волей - такого убожества (не описания, а типа людей) нет ни в одном из описаний ТИМов в соционике Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 37
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор был знаком с соционикой. Но, по-видимому, у него было первоквадренное желание создать свою новую теорию.
Кстати, логика по Афанасьеву и соционическая логика тоже не вполне коррелируют. Афанасьевская логика отвечает скорее за связность и негибкость в изложении своих мыслей.
Воля по Афанасьеву, на мой взгляд, коррелирует с положением ЧС и рациональностью.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Саша Солёный
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2006 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
Интерпретация Воли как Интуиции (где-то встретил такое) мне кажется очень смелой. Воля в описании Афанасьева напоминает разве что соционическую ЧС.


я считаю, что Воля психософии соответствует соционической интуиции; Татьяна Прокофьева и многие другие - тоже так считают. Это не интерпретация Воли как интуиции, это соответствие. Так, если мы говорим, что 5-гривневая купюра соответствует 5-долларовой купюре, это не ведь не значит, что мы интерпретируем 5-гривневую как 5-долларовую или наоборот, правильно?

Если забыть о соционике и психософии, то интуиция — это способность получать иррациональную информацию из внешней реальности, воля — способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность, а также (второе значение слова воля) результат такой трансляции.
Подробнее - см. http://www.typology.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19
_________________
Sed tamen potest esse totaliter aliter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2006 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интепретировать понятие интуиции и обставлять это умными словами вы можете как хотите, соционики тоже вовсю интепретируют кто во что горазд.
Важно, что получается в итоге. А получается, мягко говоря, ерунда.
Если афанасьевская воля соответствует соционической интуиции, то люди с третьей Волей у Афанасьева
Цитата:

Образ голого моллюска с нежнейшим, ранимейшим тельцем, крадущегося по жизни, как по серпентарию, в маскхалате из фиговых листьев, - тот образ, что достаточно точно передает состояние внутренней жизни 3-ей Воли.

никак не соответствуют людям с интуицией в тройке (в модели Ю). Я так и представил себе крадущихся по жизни Максов или Штирлей Laughing Да и Драю с Гюго тоже палец в рот не клади.
Мало того, эти афансьевские третьевольные - вообще описание какой-то паталогии. Неспроста меня так поразила неадекватность описания.
А первая Воля очень хорошо коррелирует с соционической ЧС. Сравни ее описание и представь на их месте Гекслей-Донов или Есениных-Бальзаков. Назовешь их царями?
Да и типы, которые приписывает Афансьев 1-ой Воле - Ленин, Наполеон, Толстой - это все соционические ЧС.

Подтверждение тому, что Воля - это не интуиция, у Афанасьева можно встретить на каждом шагу.
Как вам хотя бы вот такой перл с корреляцией воли и вертности?
Цитата:

И фактически деля человечество на экстравертов и интравертов, Юнг поделил его на людей с высокостоящей Волей и Волей, стоящей низко

Или вот еще цитата:
Цитата:

Однако, не принадлежа к людям волевым, сам Юнг ...

Соционики спорят, был ли Юнг ЛИИ или ИЛИ, но в том, что он интуит, а не сенсорик, вроде бы не сомневаются.

Что касается в целом впечатления после ознакомления с "Синтаксисом", то мне описания функций и типов у Афансьева показались менее достоверными, нежели соционические.
Во-первых, введение функций. У соционики, базирующейся на типологии Юнга, это дихотомии. Диалектический подход. У Афанасьева они просто введены. Логика и Эмоция у него не противопоставляются. Так же, как и Физика с Волей. Т.е. просто набор четырех сущностей. А почему четырех? Афанасьев сам говорит, что он не решается это объяснить, что это "тайна природы". Юнг хотя бы ссылается на свой обширный опыт. Да и авторитет его в этом никто особо не оспаривает.
Во-вторых, описания типов. Образно говоря, Афанасьев одних "приподнял", других "опустил" (одни описания выглядят более адекватно, другие граничат с паталогией). В соционике такого пристрастного подхода нет. Все типы имеют как сильные, так и слабые стороны. И описания типов, даже с учетом того, что иногда проскальзывает "авторское видение" (ТИМное), все же в таких широких диапазонах не гуляют.
Понятно, что по жизни соционические ТИМы, может, оказываются не в очень равных условиях, но это уже другая история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Солёный
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
А почему четырех?


тот же самый вопрос и о типологии Юнга можно задать, и о соционике:
Почему именно четыре, и почему именно эти?
Обоснуйте, пожалуйста, ?

Cosmos писал(а):
Афанасьев сам говорит, что он не решается это объяснить, что это "тайна природы". Юнг хотя бы ссылается на свой обширный опыт.


Вот здесь http://www.bestbusiness.boom.ru/st1.html - три c половиной десятка разных типологий и классификаций типов личности, и автор каждой из них может сказать то же самое: Мой обширнейший опыт bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...

Cosmos писал(а):
Да и авторитет его в этом никто особо не оспаривает.


Cпросите в самом посещаемом психологическом форуме http://psychology.net.ru/talk/ что психологи думают о Юнге, я думаю вам ответят такое, что мало не покажется. Мою тему "в чем смысл признаков Юнга ?" оттуда тихо удалили через пару месяцев её неактивности, в ней было пять моих сообщений и больше десяти не моих (на момент удаления).
Ссылка на неё есть здесь: http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=284

PS. Google находит эту тему в своём кэше:
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%2B%22%D0%B2+%D1%87%D0%B5%D0%BC+%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B0%22&lr=
_________________
Sed tamen potest esse totaliter aliter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Солёный писал(а):

Вот здесь http://www.bestbusiness.boom.ru/st1.html - три c половиной десятка разных типологий и классификаций типов личности, и автор каждой из них может сказать то же самое: Мой обширнейший опыт bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...

Саша Солёный, сделал специальный раздел "Другие типологии".

По поводу четырех функций Юнг писал несколько книг, с анализом кучи мифов разных народов. И почему именно эти он выбрал, тоже объяснял в "Психологических типах", сейчас лень искать.

Афанасьев же просто взял с потолка свои функции.

Саша Солёный писал(а):

Cпросите в самом посещаемом психологическом форуме http://psychology.net.ru/talk/ что психологи думают о Юнге, я думаю вам ответят такое, что мало не покажется. Мою тему "в чем смысл признаков Юнга ?" оттуда тихо удалили через пару месяцев её неактивности, в ней было пять моих сообщений и больше десяти не моих (на момент удаления).

Можно спросить на втором по посещаемости псхиологическом форуме, который в ближайшем будущем станет первым, что психологи думают о Юнге, прямо тут Smile
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Саша Солёный
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
По поводу четырех функций Юнг писал несколько книг, с анализом кучи мифов разных народов.


Анализом кучи мифов можно обосновать много чего интересного (-;

Oleg писал(а):
Афанасьев же просто взял с потолка свои функции.


Он сказал об этом так:
Цитата:
Человек рано осознал себя существом многогранным, неоднородным, сложенным из неких самостоятельных, малозависящих друг от друга первоэлементов. Началось все с прозрения очевидной для всех сейчас вещи: человек состоит из тела и души.
Далее, усложняя это не ставшее еще банальным положение, человек поделил душу на собственно «душу», т.е. эмоциональную функцию, область чувств, настроений, сердечных реакций, переживаний, и «дух», т.е. волевую функцию, желание, управление, характер, личность, норов, «Я».
С началом культурной революции, когда человек из заложника природы стал постепенно превращаться в ее тирана, обнаружился еще один вполне самостоятельный элемент его натуры - «ум», «разум», «интеллект», т.е. логическая функция, способность видеть мысленно существо вещей, связь между ними и точно их описывать.
Так, постепенно и сложилось представление о внутренней архитектуре человека, состоящей из четырех психических модулей или функций: ЭМОЦИИ («души»), ЛОГИКИ («ума»), ФИЗИКИ («тела») и ВОЛИ («духа»). Делались попытки еще более усложнить структуру первоэлементов человеческой натуры, подразделяя, например, разум и рассудок, но попытками такого рода лучше пренебречь, так как общепринятыми они не стали и представляют собой, вероятно, вычленение разных аспектов одной и той же функции.
Объяснять, почему именно из четырех и именно из этих функций состоит существо человека, я, честно говоря, не берусь. Не помогут здесь и ссылки на авторитеты (Платон, Декарт, Гёте, Толстой, Гартман, Чехов), сводивших вместе именно логику, физику, эмоцию и волю в тех случаях, когда хотели описать полноту человеческого бытия. Здесь тайна природы, которую еще предстоит расшифровать. Этими четырьмя функциями будем оперировать и мы, говоря о человеке вообще, его психических типах и отношениях в паре.


Oleg писал(а):
Можно спросить на втором по посещаемости псхиологическом форуме, который в ближайшем будущем станет первым, что психологи думают о Юнге, прямо тут :)


"Академическая психология" и "популярная психология" - разница всё же есть. Много ли среди ежедневных посетителей сего форума психологов (с психологическим образованием и опытом) ? Я знаю только Елену Заманскую и Дмитрия Лытова; кто ещё?
_________________
Sed tamen potest esse totaliter aliter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Малина
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 33
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 3875
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
Особенно запомнилось описание людей с третьей волей - такого убожества (не описания, а типа людей) нет ни в одном из описаний ТИМов в соционике Very Happy

А я так рассчитала по Афанасьеву, что воля у меня третья Sad Рано я книжку забросила, не дочитала до того момента о котором Cosmos говорит, надо посмотреть No
_________________
Ее сила - в ее любящем сердце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lena
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 1810
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малина
не верь им Smile , вторая - тоже не сахар Very Happy , четвёртая - просто овощь, а первая себя не помнит и никогда не помнила Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малина
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 33
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 3875
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Малина
не верь им , вторая - тоже не сахар , четвёртая - просто овощь, а первая себя не помнит и никогда не помнила

Laughing Laughing Laughing
_________________
Ее сила - в ее любящем сердце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малина писал(а):

А я так рассчитала по Афанасьеву, что воля у меня третья Sad Рано я книжку забросила, не дочитала до того момента о котором Cosmos говорит, надо посмотреть No

Ну как же. Такое не пропустить. Это в описании мещанина с первых же строк:
Цитата:
Начиная свой рассказ о 3-ей Воле, сразу хочу предупредить: здесь мы вступаем в самый мрачный и тягостный круг жизни человеческого духа. Поэтому заранее прошу прощения у читателей с 3-ей Волей за ту откровенность, с какой придется говорить о скрытой и тягостной стороне их существования.

И дальше:
Цитата:
Особый трагизм положения "мещанина" заключается в том, что у него уязвлена именно Воля - опора личности, то, на чем держится весь порядок функций. А когда ослаблена и травмирована опора, все здание человеческой психики делается шатким и уязвимым.Жизнь становится хроническим кошмаром: даже слабые удары и просто прикосновение к любой, не только Третьей, функции способны потрясти до основания существо "мещанина"

Тут не только третья Воля, тут с остальными функциями непонятно что, тоже, видимо, "третьи" Shocked
Короче, всем читать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малина
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 33
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 3875
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
Цитата:
Ну как же. Такое не пропустить. Это в описании мещанина с первых же строк:
Цитата:
Начиная свой рассказ о 3-ей Воле, сразу хочу предупредить: здесь мы вступаем в самый мрачный и тягостный круг жизни человеческого духа. Поэтому заранее прошу прощения у читателей с 3-ей Волей за ту откровенность, с какой придется говорить о скрытой и тягостной стороне их существования.


Цитата:
Цитата:
Особый трагизм положения "мещанина" заключается в том, что у него уязвлена именно Воля - опора личности, то, на чем держится весь порядок функций. А когда ослаблена и травмирована опора, все здание человеческой психики делается шатким и уязвимым.Жизнь становится хроническим кошмаром: даже слабые удары и просто прикосновение к любой, не только Третьей, функции способны потрясти до основания существо "мещанина"



_________________
Ее сила - в ее любящем сердце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Различные типологии и классификации Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron