Поскольку тема оказалась популярной и породила кучу постов (моих и Ascetic'а) она была вынесена в отдельную ветку Если будут желающие аналогично обсуждать группы NF, SJ, SP милости просим
Ascetic писал(а):
sur
Кстати, если совместить МБ-темпераменты с соционикой, то можно заметить, что в каждой квадре есть по одному SP и одному SJ, а интуиты распределены неравномерно: аристократы - NF, демократы - NT.
угу я подумал об этом. ну так критерий разбития на группы был взят неоднородным(по второй оси) NT(F) - все интутиты логики(этики). SP(J) - все сенсорики но иррационалы(рационалы). этики\логики vs иррационалы\рационалы.
интересно мне как NT(робу) насколько такое описание укладывается для всех NT(робов, балей, джеков, донов).
дальнейшая дифференциация все же полезна
Последний раз редактировалось: sur (Ср Сен 06, 2006 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 5:11 pm Заголовок сообщения:
sur
Думаю в случае с NT критериями дальнейшего разделения могут быть: предпочтительная область компетенции, характер знаний, способы познания (а значит гносеологические воззрения), определение своей роли в человечестве или обществе, масштабность своей деятельности (упростить жизнь инвалидам или изменить историю человечества)...
Есть предположения?
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 6:09 pm Заголовок сообщения:
Ascetic писал(а):
sur
Думаю в случае с NT критериями дальнейшего разделения могут быть: предпочтительная область компетенции, характер знаний, способы познания (а значит гносеологические воззрения), определение своей роли в человечестве или обществе, масштабность своей деятельности (упростить жизнь инвалидам или изменить историю человечества)...
Есть предположения?
хотел тебя спросить о том же
думаю способы познания и масштабность точно можно выделить
а вот про облать и характер знаний? ну характре знаний он не связан со способом познания ? что ты подразумеваешь?
Тогда так:
1. Способ познания(?практика, теория; какая философия?)
2. Масштаб деятельности(мировой вселенский уровня бизнеса итд ?)
3. Важна ли роль в обществе(мне кажется здесь нужно рассмотреть проблему формального признания. Кому оно нужно больше кого вообще мало колышет
4.Определение роли в обществе я не знаю что тут. поясни.
5. Характер знаний?(общие прикладые? логика? научные мистические?)
6. предпочтительная область компетенции. а это не входит куда нибудь в выше перечисленное. поясни.
думаю после прояснения можно будет оставить несколько более четких пунктов
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 9:00 pm Заголовок сообщения:
sur
4. В чём видят своё предназначение, так сказать. Не просто же так люди атом расщеплять лезут. А некоторые ещё и титанические усилия прикладывают и здоровье подрывают. За этим должны стоять мотивы посильней простого интереса и стремления к компетентности.
1. Тут всё просто. "Истина познаётся опытом" - один подход. "Истина познаётся разумом" - другой. Выделение Кантом априорных категорий сюда же относится. В общем, гносеология. Мысли и убеждения по проблемам познания.
3. Если сюда отнести именно роль в обществе, а не Человечестве, то это наверное способ реализации своих знаний в обществе. Т.е. будет ли он стараться, чтобы его идеи были приняты гладко, или примет смерть на костре, или же будет свои знания использовать только для себя.
5. Имено так. Мистика, философия, идеология, наука...
6. Гуманитарная сфера, естествознание, технология...
К этим областям (по крайней мере первым 2-м) можно подойти различными способами из п.5 .
2. Вот-вот. Т.е. насколько широк охват . Как крайности, есть те кто стремятся строить свехобщие сверхфундаментальные теории, а есть изобретатели скрепок и шариковых ручек.
Конечно, тут многое перекликается и частично пересекается, но поэтому эти критерии и могут служить для определения целостного мировоззрения, а на 4 типа различий точно хватит.
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 9:56 pm Заголовок сообщения:
Ascetic,
4.Думаю назвать этот пункт: "в чем мое предназначение?"
предназначение завязанно с масштабом и объектом приложения.
объект приложения связан с ...
1.
"Истина(мир) познаётся опытом"
"Истина(мир) познаётся разумом"
еще нужно.
3. Способ реализации своих знаний в обществе:
-стараться, чтобы его идеи были приняты гладко(публичное представление позиции+желание обойтись без защиты)
-примет смерть на костре(публичное представление позиции+защита)
-будет свои знания использовать только для себя(непубличное представление позиции+индивидуальное ее использование))
-будет свои знания использовать сначала только для себя(непубличное представление позиции+для близких и желание широкого распространения идеи но самой по себе)
5. мистический\научный подход; общий\прикладной
6. думаю он уже лишний
Цитата:
К этим областям (по крайней мере первым 2-м) можно подойти различными способами из п.5 .
ок. надо подумать.
2. уровень вселенной\человечества\отдельной проблемы\отдельного дела. общемировой\общечеловеческий\общественный\индивидуальный ?
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 9:37 am Заголовок сообщения:
Можно ещё к (1) добавить пределы познания. А также насколько объективны наши знания о мире (может мы в Матрице живём). Какие там ещё вопросы философами поднимались?
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 8:28 pm Заголовок сообщения:
Попробую сам себя по этим критериям определить.
1. Мир это то, что мы себе представляем. А представления наши основываются на взаимодействии с миром. Соотвественно, смысл познания в понимании законов взаимодействия человека с миром, а единственный способ познания - взаимодействие с миром или его частью. И все наши знания - это исключительно знания о взаимодействии.
2. Уровень практически любой. Всю жизнь считаю себя по складу ума скорее учёным-теоретиком, чем изобретателем. Причём стараюсь как-нибудь выяснить более общие законы из которых как частные следствия выводятся остальные. Хотя смысл этого в возможности практического приложения знаний к конкретным задачам. Но тем не менее, чем сложнее и масштабнее система, тем легче мне о ней размышлять.
3. Это всё нужно главным образом мне. Если найду что-либо, что способно действительно облегчить кому-то жизнь, направить её в нужное русло, то наверное захочется поделиться. Т.е. активно продвигать свои идеи не буду, т.к. они только мне нужны, но если вижу нечто, что тянет человечество или часть его не в ту сторону (с моей т.з.), то очень хочется это нечто устранить.
4. Надо ж как плавно к (4) подошёл. Прогресс, Будущее, Развитие - ценности, имеющие для меня первостепеннную важность. На них и работаю (не в ущерб себе конечно).
5. Поскольку многое, что я считаю истинным, языком науки не объясняется, то тут скорее философия. Но не мистическая, т.е. ничего потустороннего. Только то, что действует в любой момент времени в любой точке пространства, где эти законы вообще применимы.
6. Область. Либо техника и технологии, либо история и экономика.
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 11:10 pm Заголовок сообщения:
знаешь Ascetic если я сейчас начну тут себя определять получится ужас 8)
списочек уточнить т.е. выкинуть пока сложно. Я приглашал сюда джека и дона, но никого пока нету. хотелось бы задокументировать их мнения и корректировки но видимо придется самому (нам самим) структуризировать
напишу сейчас свои мысли по пунктам:
1. Способ познания. ну мир познается через мысль и опыт лично я люблю делать мысленные заключения и не люблю опыты проводить
теории что мир матрица или что мир то что мы видим(типа субъективного идеализма) считаю не особо полезными, поскольку они ничего не меняют в нашем способе взаимодействия с миром(чисто для себя могу пофантазировать и послушать). То есть мы как в реальном так и в не реалном мире все равно действуем по каким то законам. которые мы и познаем и тд итп
В общем я за объективное познание (другие предположения все равно ничего не дают)
2.Уровень: первые три. обычно заниматься частностями или прикладными вещами для бизнесса мне скучно. исключение программирование. но там ведь процесс моего свободного творения по этой причине я до сих пор не устроился на более оплачиваемую работу, но где будет больше шаблонности
Главная мысль: все что интересно все мое
3. Способ реализации своих знаний в обществе. Мне как то совсем не хочется продвигать их в обществе и на благо общества специально. Достаточно группы людей разделяющих мою деятельность, тех кто будет ценен и интересен мне с профессиональной т.з.
а принесет ли это благо миру второй вопрос
4. пункт: "в чем мое предназначение?"
удовлетворять свою любопытсво, тягу к познанию самосовершенстоваться все индивидуально
видимо предмет не осознан предназначения в общем то нет(как глобальности) по моему мнению
5. Характер знаний: любые лишь бы понимались логикой и моей интуицией т.е. видимо преимущественно: наука, философия, искусство(литература). таже мистика слишком субъективна и построенна на вере и боюсь там я ничего не смогу понять, кроме общей идеи, но изложенной уже другими средствами
6. Область: все что интересно. но получается что это: информация...
если конкретнее: теория наука философия идеи
p\s\ пока что все в кучу
кстати мир это информация у тебя не то же сказано?
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 1:40 am Заголовок сообщения:
я вот подумал о своей т.з. и фразе "миром правит...". С моей т.з. миром ничего не правит, но под миром тут я понимаю всю вселенную. мир сам собой и правит а как проявление этого - можно формально сказать миром правят законы (хотя эти законы они и обуславливаются миром)
Если под миром считать наш мир на планете земля, человечество и тд
то миром правит представление о (вещах мире и тд)(субъективное представление).
Мне кажется нам нужно оставить табличку с колонками: роб,баль и строками: наши пункты. а потом добавить туда дона и джека соответственно в процессе такой процедуры уточнится и количество строк, и их качественное содержание многоитерационная процедура
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 1:18 pm Заголовок сообщения:
sur
Цитата:
кстати мир это информация у тебя не то же сказано?
Вроде того, но не такая информация, которая поддаётся законам математики, а более сложная, странная и многоплановая. Ещё я бы сказал что это поток информации, т.к. в статике всё мертво и несущественно. (наверное сугубо личное восприятие)
Цитата:
Мне кажется нам нужно оставить табличку с колонками: роб,баль и строками: наши пункты.
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 2:50 pm Заголовок сообщения:
Ascetic писал(а):
Вроде того, но не такая информация, которая поддаётся законам математики, а более сложная, странная и многоплановая. Ещё я бы сказал что это поток информации, т.к. в статике всё мертво и несущественно. (наверное сугубо личное восприятие)
поток информации я воспринимаю тоже как просто информацию тут уже статика\динамика у нас работает
а ты можешь раскрыть что значит более сложная информация ?
Ascetic писал(а):
Робовский подход.
это положительно или отрицательно сказано ?
как ты предлагаешь делать если отрицательно, давай начинать делать если положительно можно сначала в личке утрясти первоначальный вид
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 8:53 pm Заголовок сообщения:
sur
Цитата:
а ты можешь раскрыть что значит более сложная информация ?
Это если кусок инфы пропустить поочерёдно через 10 шифраторов/архиваторов, а потом попытаться прочитать, не имея дешифраторов/деархиваторов и не зная порядка их применения. Тогда слово "слон" можно будет прочитать и как "слон", и как "муха", и как "зелёный", и как "пошли мы однажды в лес за грибами..." ... Поэтому может быть, что находишь то, что хотел найти, даже если его там нет, или чтобы что-то найти, нужно заранее знать это. А самое главное - эти 2 странности сочетаются и позволяют некоторым строить бредовые теории, которые ещё и работают до поры до времени, и даже могут быть перенесены на другие области методом притягивания за уши... Так что консерватизм и осторожность науки - великая вещь.
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 9:08 am Заголовок сообщения:
Ascetic писал(а):
Это если кусок инфы пропустить поочерёдно через 10 шифраторов/архиваторов, а потом попытаться прочитать, <...>
понятно. то что человек воспринимает - это его субъективное восприятие и получается субъективная информация. Вопрос: мы рассматриваем понятие информации только относительно человека(его восприятия)?
Ascetic, ты полагаешь что объективный мир существует?
Йоу, какие бессмысленные вопросы... ну прямо из курса В.Г.Афанасьева "Основы философии" для высших партийных школ. Настоящие партийцы всегда знали правильные ответы. А я не знаю. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Основой для обсуждения послужила статья по темпераментам из типологии Мейерс-Бриггс. Ссылка: 
8)
