Психология и соционика :: Просмотр темы - Математический аппарат Соционики как науки
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Математический аппарат Соционики как науки
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 84
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 10
СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2006 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответы: [7,9 k]
Цитата:

vermeer: Я очень уважаю математику, ...
но все же нельзя ли пояснить чайникам на пальцах, если не трудно?
_________________
Наградил же Господь дуалом...фшоке...

- Господь Бог (Судьба) раздает награды
по заслугам <часто впредь - верит в нас>.

- Эти объяснения всегда трудны. И достаточны ли - не знаю.
... "почему здесь?"
Уже сейчас имеется много разных школ соционики, а еще больше -
"школ" психологии, которые при их значительных внешних отличиях
на практике мало чем отличаются; все они "отражают объективную
реальность, данную нам в ощущениях", и эта реальность (тоже, так
сказать, "физическая" - естественная, натуральная, принадлежащая
самой природе человека) требует также объективного описания.
Но объективное описание предмета или явления всегда предполагает
некоторого уровня отвлеченности от каких-либо, несущественных в
этих случаях сторон явления; обобщение, идеализация, абстракция -
разные уровни отвлеченности от свойств и на каждом из них может
быть "своя собственная" знаковая среда - система обозначений, не
всегда понятная и не всегда приемлемая другими. Хотя разнобой и
непонимание и не дошли "до крайних пределов Земного диска", есть
потребность выхода на другой уровень абстракции. Должна же быть
<ну, хоть какая-то неизменная и понятная всем> общая часть!
Это - одна сторона.
Другая сторона или особенность - во мне самом. Практические нужды
моей работы (тому много лет) привели к первым ответам на неясности
и первым преобразованиям, к заменам и изменениям, и этот процесс
не закончен; я всегда делился знаниями с интересующимися людьми и
делал это всюду, где можно - делаю это теперь и здесь.
И потому, что (проверил) умеете задавать вопросы и слушать.

...на "почему именно эта математика?"
- Обычная математика, которую считают единой и известной, на деле
не едина и во многих случаях мало кому (даже из считающих себя
специалистами и математиками!) вся известна - редко встречается.
В соционике нет плавного перехода одного типа в другой, одного
отношения - в другое, а исходный набор из 8 функций - элементов
структуры ТИМа - таков, что даже кажется разнородным. И поэтому
дискретности (прерывистости) свойств нужна дискретная математика,
занимающаяся целочисленными (как атомы) объектами и результатами.
Социон - замкнутая группа из 16 ТИМ-ов, так и нужна математика,
занимающаяся конечными множествами - теория групп.
Эти вещи только кажутся сложными - они не очень просты,
но понять их может любой, обладающий здравым смыслом.

Это я так уговариваю не пугать себя сложностями.

О принципе и сути построения
математической интерпретации общей модели S8
(соционики А) после уточнения вопросов.

01.07.06-02.15

Цитата:

Nata: Пт Июн 30, 2006 11:03 am
- офигеть...я в шоке..

- <роб. джек роб.> = Rs; JkRs - нормально!
роб и джек - внутренние состояния дополнения друг другу -
первый результат.

Цитата:

San: Пт Июн 30, 2006 10:04 pm
- Всё. Ставлю на себе крест как на логике-интуите.
Типлюсь в Еськи. Да, точно в Еськи...

- San, <Дон Кихот>, все нормально!
Если это по поводу такой арифметики - не стоит переживать.
Так НА САМОМ ДЕЛЕ выглядит наша любимая и ненаглядная Соционика.
просто - ОЧЕНЬ просто - к этому надо привыкнуть.

Цитата:

Peter: Пт Июн 30, 2006 8:54 pm
- Я не силен в математике, если честно.
Обычное техническое образование
Так что поясните мне на пальцах.

- В давние времена (1958) я был студентом физмата пединститута.
И была у нас учебная программа по мат и физ ...университетская!
С особым тщанием подобранная, да пробыло это 3 или 4 года. И вот
однажды на лекции декан упомянула о расширениях поля комплексных
чисел Гамильтона и Кэли "но это в программу не входит, не потому
что сложной конструкции, но потому, что особенно не применяются,
почти нигде, <помолчав 10 с> ...а жаль, интересные конструкции".
В группе были ...одним словом, разные люди, на семинаре спросили
еще раз - она ответила, встрял я с вопросом - ... В общем, через
две недели, как блинов на масленицу, напек таких арифметик! и Ей
- надо же похвастаться. Высказала она научную точку зрения - чушь,
не имеет применения - подлила масла в огонь. Невиданное у меня -
еще три года время от времени кидался на штурм.
Verdict - красиво и бесполезно!
Через тридцать пять лет в таблицах соционики нашлось что-то
похожее - проверил - оно! И с 1995 ждал случая сказать.
Это в порядке предисловия

Теперь о смысле таблиц и алгебре соционики.
0. Самая первая замена уже проведена (не учел - новые люди)
- Дон Кихот, Роб., Гюго, Дюма - - (Qj), (Rs), (Hu), (Du)
- Жуков, Максим, Гамлет, Есенин - (Zh), (Mx), (Hm), (Ys)
- Наполеон, Драйзер, Джек, Баль - (Nl), (Dr), (Jk), (Bl)
- Гексли, Достоевс., Штир, Габ. - (Hx), (Ds), (St), (Gb)

Наименования психотипа - двухбуквенное латинскими буквами
- принято мной здесь и теперь.

1. Пишем таблицу ИТО (интертимных отношений) в любом виде; лучше
в том, которая записана в "Математический аппарат Соционики..."
[М-А.С] "Справка" tbl#1_t и провести замену обозначений ИТО на
однобуквенные
ИТО: Т: Д: А: З: Ч: В: Л: М: Е: П: Ж: К: Н: Р: С: У: =
Тождество (Т); Дуал (Д); Активатор (А); Зеркальник (З);
уЧеник (п); реВизуемый (р); деЛовик (д); Миражник (м);
супЕрэго (сЭ); квазитоЖдик (кТ); суПерид. (пп); Конфликтер (к);
Наставник (П); Ревизор (Р); родСтвенник (ро); полУдуал (пД)
Получаем tbl#2_t.
Ясно, что, кроме обозначений ничего в них не изменилось:
остались и расположение ТИМов (в строках и по квадрам),
и расположение ИТО (в строках - [1] и столбцах - [2]) и
даже порядок действий как во всех таблицах умножения -
"число" (знак) столбика умножаем на число (знак) строки
и получаем "число" на пересечении А столбика и Б строки.
Т.е. как нормальная таблица умножения:
множимое * множитель = произведение.
Делов-то: 16 "цифр" вместо 10! - да объем в два с половиной раза
больше. Правда, к этим цифрам привыкнуть надо, но если надо это
знать, - привыкнешь. Ведь с ней работаем постоянно.
Эту таблицу держим в своей памяти, а не машинной.
МНЕМОНИЧЕСКАЯ таблица; даже еще по Лешкявичусу.

Чтобы легче разбираться и иметь перед глазами -
лучше эти таблицы скопировать "на бумагу".

Таков ход рассуждений, таков метод.
Вопросы к tbl#1_t и #2_t: => задавать так, пожалуйста.


Цитата:

Peter: Пт Июн 30, 2006 8:54 pm
... - почему алгебра здесь не коммутативна;
если это принято априори, то исходя из каких соображений;
- как восьмимерный массив был развернут в двумерную матрицу.
И так далее, в том же духе - для не-математиков это банально непонятно.

- Возьмите любую привычную Вам сейчас таблицу ИТО и проверьте:
Все отношения ревизии и заказа некоммутативны - 32 пары!
(заказ = передатчик-приемник; наставник-ученик - у кого как)
- Это принято НЕ априори, А исходя
из ... соображений САМОЙ таблицы ИТО!
Мне оставалось или вспомнить построения страшно давние (не мог),
или (ВЫВЕСТИ) ПОСТРОИТЬ АЛГЕБРУ этого восьмимерного мира СНОВА -
я так и сделал. Когда построил почти до конца, вспомнил прежние
обозначения и почти весь ход рассуждений.
- Четко уловлена суть: 8-мерный мир невозможно однозначно свести
ни к 2-х, ни к 3-х, ни к 4-х, ... ни к 7-и мерному без разного
рода искажений. Здесь применен искусственный прием, основанный
на знании свойств исследуемого мира. ИТО - группа мощности 16 и
в "пространстве ИТО" НИКАКИХ других ТОЧЕК, кроме ИТО - НЕТ.
Преобразование удалось провести только с третьего раза:
строится единичная окружность, на которой отмечаются знаки ИТО
как комплексные числа (вида a+bi) и им в соответствие ставятся
отношения. Сложность не в самом этом построении, но именно в том,
как и какие числа-знаки ИТО поставить в соответствие конкретной
точке единичной окружности так, чтобы выполнялись законы (теперь
уж - теоремы, видимо) самой соционики.

Об этом позже. Благодарю за внимание Эскисай -

P.S. Необходимо отредактировать один текст.
При проверке одного из положений в таблице выявлены опечатки.
На рассуждениях это не отразилось.
Мои извинения.

**
_________________
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cerber
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 41
Знак зодиака: Весы
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Дискретность соционических функций - спорная идея.
2. Математика Келли действительно практически бесполезна, все модели сводимы к двухмерному пространству.
3. А вам в 1958 в вашем Пединституте не рассказывали про математические модели, т.е. для чего их делают, как их строят? А то, я честно говоря, до сих пор не понял "Зачем?"

P.S. Краткость - сестра таланта, поэтому прошу вас, старайтесь излагать свои мысли лаконично.
_________________
Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В соционике нет плавного перехода одного типа в другой, одного
отношения - в другое, а исходный набор из 8 функций - элементов
структуры ТИМа - таков, что даже кажется разнородным. "

"ИТО - группа мощности 16 и
в "пространстве ИТО" НИКАКИХ других ТОЧЕК, кроме ИТО - НЕТ. "

Какие еще аксиомы подобного рода введены неявно?
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 84
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 10
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответы (в обратном порядке) [3,3 k]
Цитата:

Peter: Пн Июл 03, 2006 12:09 pm
"В соционике нет плавного перехода одного типа в другой, одного
отношения - в другое, а исходный набор из 8 функций - элементов
структуры ТИМа - таков, что даже кажется разнородным. "
"ИТО - группа мощности 16 и в "пространстве ИТО"
НИКАКИХ других ТОЧЕК, кроме ИТО - НЕТ. "

Какие еще аксиомы подобного рода введены неявно?

Это не аксиомы.
1. Это констатация факта, явные данные опыта, "обосновывающие"
необходимость применения дискретной математики, в т.ч. теории
конечных множеств, теории групп, комбинаторики, теории графов
и разлчных алгебр дискретных конечных пространств (типа Кэли
или кватернионов типа Гамильтона); например алгебра типологии
Юнга, показанная на примерах Рейнина, относятся к их типу.
2. Это - теорема, доказанная в ходе построения предлагаемой
теории; на форуме (СОЦИОН) она сформулирована в полном виде.

Аксиоматика предлагаемой теории может быть сформулирована, но
надобности в этом еще не было; полагаю, пока и не будет.


Cerber: Пн Июл 03, 2006 3:01 am
Цитата:

1. Дискретность соционических функций - спорная идея.
2. Математика Келли действительно практически бесполезна,
все модели сводимы к двухмерному пространству.
3. А вам в 1958 в вашем Пединституте не рассказывали
про математические модели,
т.е. для чего их делают, как их строят?
А то, я честно говоря, до сих пор не понял "Зачем?"

- Согласен, оба первых пункта - намеренно спорные утверждения;
довод "может ли этика плавно перейти в логику" говорит за себя;
о разнице чисел Кэли (без практических применений) и близких к
ним интертимных отношений (основе типологии А) судите сами.

[Кто может скинет сюда таблицу умножения чисел Кэли? - сравнить
или укажет отличия от ИТО tbl#4 <Мат-Аппарат осн. части>?]

- О моделировании лекции были, но только математических объектов,
да и то... решать на аналоге упрощенные задачи...
Проще решить саму задачу по этому объекту, если она разрешима.
А настоящая схемотехника и анализ сетей пришли значительно позже.
- Что "Зачем"? А если "Надо"?


Меня иногда упрекали в "неистребимом желаниии совратить невинные
их души (учащихся) изощренным развратом невиданных красот спорных
математических измышлений" - вранье; просто понуждал думать.
Как теперь и здесь - просто хотел обсуждения некоторых наблюдений
и фактов, а быть может, и вытекающих из них следствий;
ясно, конструктивно и без излишних эмоций (или казуистики).

Эскисай [ZhJk]: Ср Июн 28, 2006 11:37 pm
Цитата:

Это демонстрация принципиальной схемы ...
для конструирования (или проверки на соответствие)
ЛЮБОЙ соционической модели с ИТО-16.
Модель А проверена. Принадлежит классу моделей S8.

Код:

┌───────────────────────────────────────────────────────────────┐
│Любой желающий может проверить любую свою соционическую модель │
│ на соответствие с ИТО-16, используя изложенные здесь методы.  │
│  [А равно и сконструировать модель с заданными свойствами]    │
│  Консультация и разбор "бесплатно" - я преследую свои цели.   │
│Связь по E-mail (есть адрес здесь и на СОЦИОНе)                │
└───────────────────────────────────────────────────────────────┘

"Магическое число" - 8, постов в теме не должно быть более восьми.
Благодарю за внимание. Эскисай [ZhJk] =
_________________
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эскисай [ZhJk] писал(а):
Ответы (в обратном порядке)


я не по теме, но очень уж хочется сказать Smile
Эскисай, мне очень нравится твой ник Embarassed Интересно, а что он значит? Razz
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Табити
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile Я не очень Эскисай, но думаю он не обидится если расскажу,что
"Эскисай переводится "Старая река", иногда в смысле "Сухое русло" - это точное значение смысла его миссии (точнее миссии, как подвига - подвижничества). " Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qyertir
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 52
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cerber писал(а):
1. Дискретность соционических функций - спорная.


Кстати, по-моему, соционические функции непрерывны -- в-1-х, можно апеллировать к тесту МТ (который не дает соотношений типа 100%:0%), в-2-х, в жизни не бывает "полных логиков" и "полных этиков".
_________________
В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 84
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 10
СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 7:33 am    Заголовок сообщения: Признаки Рейнина, Юнга, Гуленко и другие Ответить с цитатой

К вопросу о типологиях - без алгебры ч.1 - [9.8 k]

Я задал вопрос - мне ответили - я поблагодарил и заявил о
серьезности своих намерений единственно верным способом -
обобщенными таблицами ИТО из Оснований соционики
и стал ждать ответа по духу (не букве!) вопроса.
Прошло пять недель - ответа нет.
Я теперь ОБЯЗАН изложить свою точку зрения - это Правила.

Получил, наконец-то (!), почти полный пакет
интересующих меня документов - СМиПЛ 2002 #6
- бумажную копию журнала; 2006.08.08-16.hh.
и внимательно с ним ознакомился.
Должен заявить следующее.
1. Мои благодарности Стовпюк М.Ф. и Лытову Д.А. с извинениями
за обильное и преднамеренно не вполне точное цитирование ввиду
почти полного совпадения хода (моих и Ваших) рассуждений.
Обратите внимание, насколько близко Вы вместе подошли к одному
из решений важной проблемы Соционики - построения типов.
Или по Вашему - применении и смысле Признаков Рейнина = П.Р.]
2. В критических статьях в полемике никто не заострил (и даже
не обратил!) внимания на НАЧАЛО СБЛИЖЕНИЯ ПОЗИЦИЙ Психологии
и Соционики как наук [упустили шанс еще раз!].
3. В статьях журнала имеем факты, о которых на соционических
форумах (а это единственное место открытой дискуссии) я пока
даже упоминаний не встречал.

Об этом и пойдет речь.

[Здесь имеем: "почти точное цитирование без сохранения точного
смысла, вложенного автором", <"точное цитирование текста>,
[мой комментарий или текст], <мои пояснения внутри текста>;
(остальные скобки и знаки - как в оригинале цитируемых текстов,
поелику возможно).]


Рассмотрим деление поля социотипов отдельными признаками.

Для начала возьмем признаки (дихотомии) в таком порядке:
1 - интуиция - сенсорика <и-с>
2 - логика - этика <л-э>
3 - экстраверсия - интроверсия <Э-и = Заглавная-строчная>
4 - иррациональность - рациональность <i-r>

Как НА САМОМ ДЕЛЕ выглядит порядок признаков - пока неважно.

А.1. С помощью одной любой дихотомии можно провести
одно любое построение типов - любое деление пополам
и не обязательно поровну; тривиально, не интересно.
Под "построением" типов понимается именно построение
психотипов, социотипов, и и.п. по составляющим,
образующим его некоторую структуру.

А.2. С помощью первых двух (и-с,л-э) дихотомий
можно провести одно такое построение -
Код:

1\2 и с л э
и   . - + +
с   - . + +
л   + + . -
э   + + - .
имеем:>
     ил иэ сл сэ ли лс эи эс -
фрагменты предполагаемых структур.
Sgn: "1\2" - элементы столбцов * элементы строк !
"." - сам с собой;
"-" - исключающая комбинация;
"+" - имеющаяся комбинация.


Код:

   и с л э       пол М-Ж
и  . - + +        М+ М-   резус
с  - . + +        Ж+ Ж-    + -
л  + + . -
э  + + - .       C.43 [ж. 02 #06]

Из фрагментов предполагаемых структур -
ил иэ сл сэ ли лс эи эс -
имеем некоторые новые состояния -
прототипы предполагаемых признаков.

А.2.0. Полагая, что признаки "с одной стороны независимы друг
от друга, а с другой - принадлежат к одной семантической
плоскости", [а по умолчанию, и с третьей - коммутативны!]
тогда "имеем 4 группы" - ил, иэ, сл, сэ и "три способа,
которыми мы их можем сгруппировать,
исходя из принципа "из двух групп - одна новая":"
<"1) [М+М-,Ж+Ж-]; 2) [М+Ж+, М-Ж-]; 3) [М+Ж-,М-Ж+]">
1) [ил иэ, сл сэ]; 2) [ил сл, иэ сэ]; 3) [ил сэ,иэ сл].
"В первом случае группа образована по признаку" ИС, "во
втором - по" ЛЭ, "а в третьем?" "В чем смысл объединения
этих групп? В чем генетическое и фенотипическое отличие
группы" [ил сэ] от группы [иэ сл]?
"Если мы знаем, что некто попал в группу" <"[М+Ж-]">
[ил сэ], "дает ли нам это знание дополнительную информацию
относительно" <"П и Р клиента"> свойств новых признаков?
"К чему приводит такой способ группирования?"
[При абсолютно правильной постановке вопроса и правильном
общем ходе рассуждений - не вполне верный вывод;
это не значит, что вывод - НЕВЕРНЫЙ, просто недостаточный.
Почему-то Юнг указал 4 дихотомии, (использовал 3 !);
Рейнин выделял их же среди 7 и 15 - в чем дело?]
"<Ни к чему.
Мы получили "признак", который не имеет смысла.>" - промах.

Правильно будет так:
Это знание дает дополнительные сведения относительно свойств
новых признаков: имеются отличия третьей группы, [3) ] -
фенотипическое - она не похожа на первые две, хотя имеет те же
элементы, но расположенные в другом порядке - [НЕ 1) и НЕ 2)];
генетическое - это как "ребенок" двух "родителей" - третья без
их существования и взаимодействия появиться (и быть) не может!
Жаль, что "детей", порожденных этим способом не может быть
больше двух - "второй ребенок" - четвертый признак строится
аналогично (из некоммутативности); это - дети одних родителей.
Можно дать имена "детям"
[ил сэ, иэ сл] - Э-и - рождение в ЛЮБОМ случае;
[ли эс, лс эи] - r-i - порождение некоммутативности!
В квадратных скобках [.. ..] - не сами признаки, не их запись
или смысл, но некоторое условное обозначение признака через
фрагменты структур некоторого социотиа/психотипа.
Вот к чему приводит такой способ группирования... |End|


А.2.1. С помощью фрагментов структур первых двух дихотомий -
(и-с,л-э) можно провести такое построение -
Код:

    ил иэ сл сэ ли лс эи эс
ил  .  -  -  +  -  -  -  +
иэ  -  .  +  -  -  +  -  -
сл  -  +  .  -  -  -  +  -
сэ  +  -  -  .  +  -  -  -
ли  -  -  -  +  .  -  -  +
лс  -  +  -  -  -  .  +  -
эи  -  -  +  -  -  +  .  -
эс  +  -  -  -  +  -  -  .
имеем:>
     илсэ илэс, иэсл иэлс, слиэ слэи, сэил сэли,
     лисэ лиэс, лсиэ лсэи, эисл эилс, эсил эсли -
прототипы предполагаемых структур.


А.3. С помощью одной тройки дихотомий (и-с,л-э,Э-и)
можно провести такое интересное построение -
Код:

    Ил иЛ Иэ иЭ Сл сЛ Сэ сЭ  Ли лИ Лс лС Эи эИ Эс эС
Ил   .  -  -  -  -  -  +  +   -  -  -  -  -  -  +  +
иЛ   -  .  -  -  -  -  +  +   -  -  -  -  -  -  +  +
Иэ   -  -  .  -  +  +  -  -   -  -  +  +  -  -  -  -
иЭ   -  -  -  .  +  +  -  -   -  -  +  +  -  -  -  -
Сл   -  -  +  +  .  -  -  -   -  -  -  -  +  +  -  -
сЛ   -  -  +  +  -  .  -  -   -  -  -  -  +  +  -  -
Сэ   +  +  -  -  -  -  .  -   +  +  -  -  -  -  -  -
сЭ   +  +  -  -  -  -  -  .   +  +  -  -  -  -  -  -
Ли   -  -  -  -  -  -  +  +   .  -  -  -  -  -  +  +
лИ   -  -  -  -  -  -  +  +   -  .  -  -  -  -  +  +
Лс   -  -  +  +  -  -  -  -   -  -  .  -  +  +  -  -
лС   -  -  +  +  -  -  -  -   -  -  -  .  +  +  -  -
Эи   -  -  -  -  +  +  -  -   -  -  +  +  .  -  -  -
эИ   -  -  -  -  +  +  -  -   -  -  +  +  -  .  -  -
Эс   +  +  -  -  -  -  -  -   +  +  -  -  -  -  .  -
эС   +  +  -  -  -  -  -  -   +  +  -  -  -  -  -  .
     Ил иЛ Иэ иЭ Сл сЛ Сэ сЭ  Ли лИ Лс лС Эи эИ Эс эС

имеем:>
     ИлСэ ИлсЭ, ИлЭс ИлэС; иЛСэ иЛсЭ, иЛЭс иЛэС;
     ИэСл ИэсЛ, ИэЛс ИэлС; иЭСл иЭсЛ, иЭЛс иЭлС;
     СлИэ СлиЭ, СлЭи СлэИ; сЛИэ сЛиЭ, сЛЭи сЛэИ;
     СэИл СэиЛ, СэЛи СэлИ; сЭИл сЭиЛ, сЭЛи сЭлИ;
     ЛиСэ ЛисЭ, ЛиЭс ЛиэС; лИСэ лИсЭ, лИЭс лИэС;
     ЛсИэ ЛсиЭ, ЛсЭи ЛсэИ; лСИэ лСиЭ, лСЭи лСэИ;
     ЭиСл ЭисЛ, ЭиЛс ЭилС; эИСл эИсЛ, эИЛс эИлС;
     ЭсИл ЭсиЛ, ЭсЛи ЭслИ; эСИл эСиЛ, эСЛи эСлИ -
      +          +               +          +


64 различных первообразных трех-компонентных структуры.
Имеет ли эта смесь упорядоченных наборов какой либо,
естественный, здесь соционический/психологический смысл?
ДА, ИМЕЕТ. Это готовые структуры психотипов Юнга -
в РАЗЛИЧНЫХ их интерпретациях и моделях.
Из них можно построить типы разнообразных моделей Ю
и полностью структуры социотипов ЛЮБОЙ модели типа А.


А.4. С помощью другой тройки дихотомий (и-с,л-э,i-r)
можно провести ДРУГОЕ построение -
Код:
 
    илi    иэi    слi    сэi    лиi    лсi    эиi    эсi
       илr    иэr    слr    сэr    лиr    лсr    эиr    эсr
илi  .  -   -  -   -  -   +  +   -  -   -  -   -  -   +  +
илr  -  .   -  -   -  -   +  +   -  -   -  -   -  -   +  +
иэi  -  -   .  -   +  +   -  -   -  -   +  +   -  -   -  -
иэr  -  -   -  .   +  +   -  -   -  -   +  +   -  -   -  -
слi  -  -   +  +   .  -   -  -   -  -   -  -   +  +   -  -
слr  -  -   +  +   -  .   -  -   -  -   -  -   +  +   -  -
сэi  +  +   -  -   -  -   .  -   +  +   -  -   -  -   -  -
сэr  +  +   -  -   -  -   -  .   +  +   -  -   -  -   -  -
лиi  -  -   -  -   -  -   +  +   .  -   -  -   -  -   +  +
лиr  -  -   -  -   -  -   +  +   -  .   -  -   -  -   +  +
лсi  -  -   +  +   -  -   -  -   -  -   .  -   +  +   -  -
лсr  -  -   +  +   -  -   -  -   -  -   -  .   +  +   -  -
эиi  -  -   -  -   +  +   -  -   -  -   +  +   .  -   -  -
эиr  -  -   -  -   +  +   -  -   -  -   +  +   -  .   -  -
эсi  +  +   -  -   -  -   -  -   +  +   -  -   -  -   .  -
эсr  +  +   -  -   -  -   -  -   +  +   -  -   -  -   -  .
    илi    иэi    слi    сэi    лиi    лсi    эиi    эсi
       илr    иэr    слr    сэr    лиr    лсr    эиr    эсr

имеем: >
     илiсэi илiсэr, илiэсi илiэсr; илrсэi илrсэr, илrэсi илrэсr;
     иэiслi иэiслr, иэiлсi иэiлсr; иэrслi иэrслr, иэrлсi иэrлсr;
     слiиэi слiиэr, слiэиi слiэиr; слrиэi слrиэr, слrэиi слrэиr;
     сэiилi сэiилr, сэiлиi сэiлиr; сэrилi сэrилr, сэrлиi сэrлиr;
     лиiсэi лиiсэr, лиiэсi лиiэсr; лиrсэi лиrсэr, лиrэсi лиrэсr;
     лсiиэi лсiиэr, лсiэиi лсiэиr; лсrиэi лсrиэr, лсrэиi лсrэиr;
     эиiслi эиiслr, эиiлсi эиiлсr; эиrслi эиrслr, эиrлсi эиrлсr;
     эсiилi эсiилr, эсiлиi эсiлиr; эсrилi эсrилr, эсrлиi эсrлиr -
      +              +                     +              +


А.3 и А.4 похожи друг на друга; и внутренний смысл их одинаков;
но ... вот иррациональность - рациональность почему-то
встречаются совпадающие!
Комментария пока нет -
Я пока не в состоянии внятно изложить достаточно
сложные логические конструкции; ввиду их особо
высокой общности -
интерпретация результатов, возможно, неоднозначна.

Самое интересное - находится всегда рядом: но об этом - чуть позже.

В заголовке некоторая неточность -
алгебр-головоломок здесь, и правда, нет;
но уровень абстракции и принцип - остались.

С уважением Эскисай =
_________________
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!


Последний раз редактировалось: Эскисай [ZhJk] (Ср Авг 16, 2006 6:21 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 84
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 10
СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль, я не укладываюсь шириной таблиц на ширину листа
в окончательном ее виде; при просмотре - все нормально.
Что можно сделать, подскажите! Или
как развернуть текст на ширину листа?
Эскисай
_________________
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз, пожалуйста, для особо некоторых, и человеческим языком: зачем они нужны, эти твои таблицы?
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lmn
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 38
Знак зодиака: Лев
Зарегистрирован: 10.06.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2007 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый, Эскисай [ZhJk]

Видимо вы проделали большой труд...
Только вот смысл такого труда мгновенно нивелируется, если он непонятен никому...

Может вы в Тюмени где-то рассказываете об этом?
Или например с вами можно познакомиться!?
_________________
Ищу Драйзерку из Тюмени Smile Пишите в аську!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron