Добавлено: Ср Май 23, 2007 2:48 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Цитата:
Исходя из модели Рика, то объединятся объективно НЕвыгодно
Вопрос не в том, есть ли сейчас выгода; вопрос в том, что нужно создать-сделать, чтобы стало выгодно?
Хороший вопрос - недаром мы представители деловых квадр! Рассуждать можно бесконечно долго, а усовершенствовать процесс и разрешать проблемы можно и по ходу дела. Чего мы ждем - то? Судью? Так Он один единтсвенный - на небесах. _________________
Добавлено: Ср Май 23, 2007 5:46 pm Заголовок сообщения:
VictorS
Цитата:
Вопрос не в том, есть ли сейчас выгода; вопрос в том, что нужно создать-сделать, чтобы стало выгодно?
Я не вижу такой возможности. А ты?
Цвет времени
Цитата:
Ну если соционики не могут использовать соционику для поддержания человеческих отношений
Реальные человеческие отношения зависят далеко не только от соционических ИО.
Цитата:
- то чему они учат несоциоников- как писать по воде?
Я лично - ничему специально не учу. Если кто-то у меня чему-то научится - я буду только рад.
Цитата:
Нужны те, кто хочет объединиться и делает это за совесть, принимая в расчет не личный интерес, а результат всех участников группы.
Утопия. Таким могут заниматься только состоятельные люди, у которых много и времени, и средств, и желания, и знаний. Как правило, у известных мне социоников чего-то не хватает, а у некоторых нет ничего из перечисленного.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:23 am Заголовок сообщения:
DP писал(а):
Рик Делонг
Цитата:
Я думаю, еще немного, и придем к общему видению.
В общем - возможно. По большому счету, ...
...
Например, рассмотрим такой непринципиальный (по смысловому содержанию) по сравнению с другими вопрос, как названия социтипов. Мало того, что широкое распространение получили две системы("Дон-Кихото" - "Искатель"), так еще и некоторые авторы упорно держаться за собственные ("Нет, мне не нравится СЭИ как Посредник, мне нравится он как Домовой!") или модификации существующих (например, Декарт для ЛИИ и т.п.). В результате такой разброс получается, что при взгляде извне кажется, что это какой-то дурдом.
Так вот, вопрос об создании единых названий поднимался не раз, но каждый раз все глохло...
Уже есть некие принятые по умолчанию соглашения, пусть даже для понимания внутри, осталось только закрепить формально.
По твоему примеру и ДЮМы Домовые и кто там еще - СЭИ ....
Если под этим подпишутся даже неформально все (в части для публикаций хотя бы) то уже...
И так, не вдаваясь в крайности, можно собрать те общие крохи, которые можно собрать.
У Рика конструктивная позиция и пусть это будет следующая попытка. _________________ Малыши тоже умеют рисовать теги и картинки: http://www.socionics.your-wave.com/
Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:28 am Заголовок сообщения:
DP
Цитата:
Я не вижу такой возможности. А ты?
А ты где не бываешь?
Наверное там возможность и есть?
Организация, которая возглавит соционику, должна вырасти из межрегиональной соционики. Коя пока в зародыше.
Чтобы организация состоялась, должно вначале состояться несколько соционических центров, объединяющих соционику в соседних регионах.
Когда в регионах на горизонтальных связях окажутся сильные лидеры, они могут стать силой, заинтересованной в объединении (это не столько учителя, сколько менеджеры и организаторы). Не будут поддерживать и приглашать представителей разных школ - отстанут и упустят инициативу, кто-то другой её подхватит! Дальше на их базе возникнут межрегиональные соционические школы, которые будут объединять концепции, отбрасывая то, что действительно не работает!
Самоназначенная формальная власть никого объединить не сможет, не проводя реальной организационной работы!
Мне казалось перед конференцией, что Айсман заявлял, что у него уже есть концепция, позволяющая объединить разных социоников?
Скажите, что у него ничего нету! Лично я из конференции этого не помню.
Цвет времени
Соционики многие и пришли в соционику, чтобы научиться лучше разбираться в отношениях.
И вот собралась куча людей с проблемами в отношениях изучить теорию отношений и срезонировала своими проблемами в отношениях на практике! _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Чт Май 24, 2007 5:35 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Организация, которая возглавит соционику, должна вырасти из межрегиональной соционики. Коя пока в зародыше.
Чтобы организация состоялась, должно вначале состояться несколько соционических центров, объединяющих соционику в соседних регионах.
Когда в регионах на горизонтальных связях окажутся сильные лидеры, они могут стать силой, заинтересованной в объединении (это не столько учителя, сколько менеджеры и организаторы). Не будут поддерживать и приглашать представителей разных школ - отстанут и упустят инициативу, кто-то другой её подхватит! Дальше на их базе возникнут межрегиональные соционические школы, которые будут объединять концепции, отбрасывая то, что действительно не работает!
Самоназначенная формальная власть никого объединить не сможет, не проводя реальной организационной работы!
Мне казалось перед конференцией, что Айсман заявлял, что у него уже есть концепция, позволяющая объединить разных социоников?
Скажите, что у него ничего нету! Лично я из конференции этого не помню.
Цвет времени
Соционики многие и пришли в соционику, чтобы научиться лучше разбираться в отношениях.
И вот собралась куча людей с проблемами в отношениях изучить теорию отношений и срезонировала своими проблемами в отношениях на практике!
Виктор, знаете ли, мне пофик дым, как будут организованы большевистские ячейки на местах, их лидеры, еще чего... Мне бы главное, чтоб оно было целостно и работало. Разрешите при этом не ручкаться с лидерами на местах? Заранее спасибо, даже если не разрешите.
И про кучку людей с проблемами в отношениях... Видите ли, у каждого из 16-ти они могут быть. Свои. Но мне хочется большего. А Вам?
Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:41 am Заголовок сообщения:
У Олега была идея пригласить на форум известных социоников для общения и дискуссий на интернете. Я так понимаю, что она не сработала. По каким причинам? Наверно у известных социоников нет на форум времени, потому что время -это деньги. И это правильно.
Объединить социоников может и соционический сайт, например, даже этот. Надо только поставить все на финансовые рельсы. Подобные сайты с услугами уже существуют. Надо сделать оплачиваемый консалтинг по ряду проблем доступным на сайте и в реале. Объединить тех профи, кому нужен дополнительный доход.
Вот пример из жизни. Открываю сайт. Спрашивают, специалист в какой области Вас интересует? Выдают ряд имен с фотографиями и райтингом от благодарных клиентов. Можно посмотреть профайл. Можно общаться через почту, а можно instant, тогда оплата идет за минуты. Это одна услуга, которая может привлечь болеее и менее известных.
Можно сделать платный сайт (оплата по дням, месяцам или сразу за год). На сайте иметь электронный соционический журнал с новинками, а также доступ к уже имеющимся опубликованным материалам (статьи, журналы, книги).
Мне, например, нужны книги по соционике, но покупать всю известную литературу - накладно. Куда удобнее было бы записаться членом соционического общества, платить определенную сумму и пользоваться услугами. Если бы заинтересованные в соционике платили определенную сумму за общение и консалтинг, обучение и ряд других услуг в виртуале у известных, то с одной стороны хамства и споров при общении было бы меньше, с другой стороны был бы взаимный интерес и это было бы справедливо. _________________
Добавлено: Чт Май 24, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения:
Действительно, почему еще нет рейтинга социоников с отзывами клиентов?
Цитата:
Соционик: Такой-то
услуги:
- определение ТИМа
- чтение лекций
- ...
метод типирования:
- интервью, функциональный анализ...
сколько лет работает:
- с 1998 г.
публикации:
- тра-ля-ля
и так далее
Общий рейтинг: 5,7 (от 1 до 7)
метод типирования: 4,5
точность определений: 5
качество лекций: 6,5
и т.д.
Каждый проголосовавший обязан ответить, когда и какими услугами пользовался и оставить отзыв.
Естественно, чем качественнее сделан рейтинг, тем больше он будет иметь веса. Такой рейтинг поможет ослабить влияние "плохих" социоников и заставит всех улучшить качество своих услуг и считаться с общественным мнением.
Если кто сделает такой рейтинг, вы увидите, что мэтры далеко не всегда будут занимать первые позиции в рейтинге. Их реальное влияние сегодня не так велико, и рейтинг это отразит.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:44 pm Заголовок сообщения:
2 Соглашусь с Риком.
Это будет справедливым дележом соционического пирога: кому лавры, кому доходы, а кому и то и другое вместе. Такой рыночный подход к соционической практике будет наилучшим образом работать на потребности клиента. Отпадет проблема выяснения, чья школа лучше, чьи теоретические трактовки принимать за базисные. В конце концов, потребителю нужно поставить качесво услуги, а теоретический базис имеет для клиента второстепенное значение. И учиться будут идти к тем у кого высокий практический результат. Линейкой измерения качества будут клиенты и их отзывы.
Теория ради практики, а не ради теории. _________________
Последний раз редактировалось: Цвет времени (Чт Май 24, 2007 2:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:44 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени
Сделать такое в принципе реально, вот только я не уверен, что оно экономически самоокупаемо.
Рик Делонг Цвет времени
Идея рейтинга это конечно хорошо, но есть у вас какие-то конкретные предложения по поводу критериев и методик определения положения в рейтинге? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:50 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Рик Делонг Цвет времени
Идея рейтинга это конечно хорошо, но есть у вас какие-то конкретные предложения по поводу критериев и методик определения положения в рейтинге?
Имеется в виду, что посетители такого сайта сами будут оценивать тех социоников, услугами которых пользовались. Заходишь на сайт, видишь имя знакомого тебе соционика, выставляешь баллы по нескольким параметрам и пишешь отзыв. Сам сайт должен быть "беспартийным". Это проект для Олега Хрулева и других программистов Я готов оказать помощь в качестве консультанта проекта.
Идею рейтинга можно расширить и включить туда разнообразные книги по соционике, соционические школы и т.д.
Я так понимаю, что нужно указать сферы услуг, оказываемые на сайте; для каждого желающего соционика создать профайл (указав наиболее выгодные достоинства соционика по данной услуге) по типу как указал Рик. И запустить на сайт. А там уже в зависимости от количества затребованности и отзывов клиентов - отмечать рейтинг звездочками 1 -5 или как-то иначе. Скажем, те, кто пользуются наибольшей популярностью, будут располагаться в списке первыми.
Насколько я поняла, на Касамбе, профессионалы устанавливают свои цены за отдельные услуги. То есть администрация сайта не предписывает расценки и нигде эти расценки официально не публикуются. Однако, я не исключаю, что между администрацией сайта и экспертами существует договор, по которому эксперты платят сайту проценты (например, 10%). _________________
Последний раз редактировалось: Цвет времени (Чт Май 24, 2007 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:16 pm Заголовок сообщения:
У меня тоже была идея создания сайта с рейтингом социоников по разным параметрам. Пока просто некогда было ею заниматься.
Также есть идея создания онлайн-консультаций на базе Социофорума, причем не только соционических, но и психологических. Но это примерно через год, нужно сначала поднять посещаемость и пригласить побольше профессиональных психологов. Сейчас посещаемость Социофорума у нас уже в районе 2000 человек в день, но мне кажется этого еще мало. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Я так понимаю, что нужно указать сферы услуг, оказываемые на сайте; для каждого желающего соционика создать профайл (указав наиболее выгодные достоинства соционика по данной услуге) по типу как указал Рик. И запустить на сайт. А там уже в зависимости от количества затребованности и отзывов клиентов - отмечать рейтинг звездочками 1 -5 или как-то иначе. Скажем, те, кто пользуются наибольшей популярностью, будут располагаться в списке первыми.
Насколько я поняла, на Касамбе, профессионалы устанавливают свои цены за отдельные услуги. То есть администрация сайта не предписывает расценки и нигде эти расценки официально не публикуются. Однако, я не исключаю, что между администрацией сайта и экспертами существует договор, по которому эксперты платят сайту проценты (например, 10%).
Тут все как всегда упрется в первейшую соционическую болезнь, отсутствие объективных критериев для того что бы понять правлиьная выдвинута версия или нет. В вопросе предоставления платных услуг это критично.
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Еще надо указать на то что типирование в интернете по сути дает большой процент брака и еще один важный момент любители соционики очень не любят платить деньги. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 11:45 am Заголовок сообщения:
Алексей
Цитата:
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Абсолютно верно. Если клиент не может определить, качественная услуга ему предоставлена или нет, не может быть никаких рейтингов.
Кстати, как то раз в дисскуссии с Лытовым несколько лет я отставивал позицию, мол, клиенты рассудят и на некачественный продукт не будет спроса. Дима же абсолютно резонно заметил, что продукт цыганок-гадалок тоже редко однозначно оценивают качественным, но гадалки существуют и живут иногда даже нелохо за счет своих клиентов. Я подумал, и согласился.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
---> 
... ... ---> 
