Психология и соционика :: Просмотр темы - Физиогномика и формальная логика. Конец фототипированию.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Физиогномика и формальная логика. Конец фототипированию.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование
 
Автор Сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я смотрела фильм про девочек -сиамских близнецов, все говорили что они разные (?): одна более экстравертирована другая интровертирована но фразы они часто говорят вместе, или одна легко заканчиывает фразу другой. Изучать их родители не дают.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klauss писал(а):
Типирование по фото является лажей по определению исходя из одного простого примера: близнецы имеют зачастую разные ТИМы. А генотипы у них одинаковые. Внешность тоже...


Даже идентичные близнецы различаются по незначительным нюансам внешнотси, по которым их узнают, например матери.
о! идея: вывести корреляцию между ТИМом и внешними чертами, сопоставив незначительные различия во внешности и ТИМе идентичных близнецов! Например: если разница между близнецом-логиком и близнецом-этиком только в форме губ и бровей или только в мимике...
Smile
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klauss
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 251
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот посидел, поразмышлял на досуге и понял, что отчасти сам был некорректен в своем определении. Генотип у однояйцевых близнецов одинаковый, а вот фенотип может быть разным. Соответственно и внешность. Но вот будет ли это видно на фотках? Думаю, не всегда. Хотя близнецы да, все таки разные...
Соответственно, исходя из того, что генотип у близнецов один, а ТИМы могут быть и разными, выходит, что или ТИМ приобретается после рождения (возможно, может и меняться), или же ТИМ - что-то более высокое, чем генотип и наследственность.
_________________
ingakess
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hamlet
Админ сайта Гамлетов
Админ сайта Гамлетов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 36
Знак зодиака: Рак
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 2451
СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик писал(а):
Я вообще приболдела, когда мне сказали у Типолога, что я Бальзак натуральческий )) Так и с глузду съехать можно )

СНЕЖААААНА!!!! Shocked Shocked Shocked Иду тебя спасать!!! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Солёный
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа и дамы, если у кого-то найдутся ссылки на статьи об исследованиях психологических отличий близнецов -- поделитесь, пожалуйста!
Я очень мало читал об этих отличиях, и очень давно, но насколько я помню, если близнецы воспитывались раздельно, то это совсем другое дело, чем если когда они росли вместе. Сходств в среднем получается существенно больше.
_________________
Sed tamen potest esse totaliter aliter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 6:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, то-то мне и не верится, что ТИМ - врожденная фишка.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сам себе профессор
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 53
Знак зодиака: Овен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 290
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про близнецов тут например
http://www.psylist.net/hrestomati/gipenreiter.htm

Цитата:
Таблица 3. Коэффициенты корреляции свойств характера внутри пар близнецов и сиблингов
Степень родства и условия воспитания
Свойства характера

Эмоциональная устойчивость
(неустойчивость)
Экстраверсия
(интроверсия)

Однояйцевые близнецы, воспитывались врозь
0,53
0,61

Сиблинги, воспитывались вместе
0,11
0,17


Как видно, сиблинги показали удивительно низкую корреляцию, однояйцевые близнецы — достаточно высокую. Эту сильную разницу в результатах можно объяснить общей генетической основой характера у однояйцевых близнецов


Эти данные я бы трактовал следующим образом:

1 исследователи не умеют корректно определять интроверсию и т.п.
например в силу кривизны самого определения интроверсии.

2 исследователи не понимают значения слова корреляция.

3 у сиблингов корреляция = 0, у однояйцевых = 1

*сиблинги - неродные братья и сестры воспитывающиеся вместе.
вероятность совпадения по шкале интроверсия-экстраверсия у двух случайно взятых людей = 0,5
корреляция по этому же параметру = 0
_________________
www.tomyself.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VictorS
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 60
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 746
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Ага, то-то мне и не верится, что ТИМ - врожденная фишка.
То, что идентичные близнецы могут не быть тождиками, не значит, что ТИМ не врожден.
Ведь наследственность - одно, а врожденность - чуть-чуть другое!
А ставить ТИМы в соответствие матрицам Грофа - ни что мное, как ставить ТИМ в зависимость всего лишь от обстоятельств родов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аксиома:
Однояйцевые близнецы воспитываемые вместе - дуалы.

Близнецы всегда знают что они - разные, даже если их не могут различить другие люди.
Тот, кто сделал предположение об их тождестве был как раз из числа таких людей.
У него не было брата или сестры - близнеца.

Даже на поведенческом уровне они не тождественны: они НЕ ходят "в ногу". Точнее - движению правой ноги одного соответствует движение левой другого. Это самый броский признак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибочка у Сагары.

Мною наблюдаемые в жизни монозиготные однополые близнецы (двойняшки)- зеркальны. Пять пар, маловато конечно, однако факт, все зеркальщики. Не отличить с первого взгляда двойняшек удел слепых, как правило сенсорно логических психотипов. Этик никогда не перепутает близнецов. С разнополыми близнецами ничего не могу пока сказать.

Дуальны и Заказны, как правило разнояйцевые пары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elven писал(а):
Предлагаю очному супер-типировщику вести для себя базу данных по каждому "случаю" в виде пар взаимоисключающих внешних признаков (худой/толстый, круглолицый/узколицый, неопрятный/ухоженный). А ещё лучше по шкале от 1 до 100, типа размер носа - 86, ширина губ 13. Потом проведем корреляционный анализ Laughing Увы, фототипирование - пальцем в небо.


"Неопрятный-ухоженный" не являются физиологическими признаками.
Даже признаками характера с трудом. Хотя сам часто пишу о неряшливости мужчин ИЛЭ и женщин ЭСЭ.

"Толстый-худой" вполне соотносится с большинством меланхоликов и флегматиков, половина сангвиников полнеют после 30-ти лет. "Толстых" холериков же в природе не существует. Имеется в виду ожирение и целюлит. Хотя с другой стороны, поджары могут быть и СЭИ и ИЛИ. Полнота СЛЭ и СЭЭ как правило упругой, тугой формы.
А вот дряблую полноту иногда демонстрируют ЛСИ, так же как половина СЭИ и особенно в большинстве СЛИ.
Губошлепы, как правило - иррационалы. Раздувающиеся ноздри, как правило у сенсориков. Курносые холерики опять же, редкость даже среди негров, чукчей и китайцев, относительно обще рассовой статистики и формы естественно. Здесь можно говорить о глубине переносицы, а не о курносости в нашем понимании.
Пальцем в небо попадают по фото Типолог и Ру. Их палец до 25% тыкает в тип, остальное в молоко. Собственно с их методикой это не удивительно и не показательно. Интереснее как-нибудь свести меня с ВШС, в смысле эксперимента на одном и том же материале. Скажем сто фотографий, копия мне - копия им. Интересно может получиться.

Всё дело в том, что из недосоциоников или устаревающих социоников, ни кто в серьёз не занимался темпераментными признаками, а это главное. Хорошо хоть Гуленко ума хватило это вовремя отметить. Мног лет проверок и наблюдений за одними и теми же людьми убедили меня в прямых связях темперамента, конституции, стиля мышления и, естественно, в прямой зависимости вертации функций от темпераментной энергетической основы ТИМа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пепси
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Киров
Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 88
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типировать по фото можно. Только не по одной фотке, где во всей красе личико типируемого, а по нескольким – в разных ситуациях, в разных позах. Отслеживается пластика тела, характерные позы – хорошо видно различие по рациональности-иррациональности. Мимика – выражение лица – разное ли оно в разных ситуациях, или рот до ушей, а глаза ничего не выражают. Сенсорика-интуиция – интуиты не производят впечатление устойчиво стоящих на поверхности земной коры. Экстраверсия – интроверсия – у экстравертов взгляд острый, смотрит на тебя, а интроверты – как будто смотрят на тебя и не видят.

Что касается полноты – худобы, то чаще всего интуиты худые, хотя и в этом правиле есть исключение.
Все остальное – разрез глаз, цвет волос, форма черепа – что-то не вызывают пока доверия. Sad
_________________
Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форма черепа, особенно линия лба, хорошо классифицируется по "интуиции-сенсорике". У интуита лоб выше, чем у сенсорика. Даже лысеют мужчины ТИМно.
Добавлением по "логике-этике" будет "квадратность" черепа у логиков и "овальность" у этиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сам себе профессор
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 53
Знак зодиака: Овен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 290
СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2007 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sagara
Цитата:
Однояйцевые близнецы воспитываемые вместе - дуалы.



Появилось некоторое подтверждение.....
На днях встречался с одной знакомой, у которой есть сетра - однояцевый близнец.
Знаком я с ними давно, лет 20.... так, что с типами определиться было не сложно...

Внешнее сходство - стопроцентное, поначалу их всегда все путают.

А вот по соционическому типу: Джек и Драйзер.

в общем один камень в огород физиологических причин тима, а другой - в типирование по внешности.
_________________
www.tomyself.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2007 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам себе профессор писал(а):
Sagara
Цитата:
Однояйцевые близнецы воспитываемые вместе - дуалы.



Появилось некоторое подтверждение.....
На днях встречался с одной знакомой, у которой есть сетра - однояцевый близнец.
Знаком я с ними давно, лет 20.... так, что с типами определиться было не сложно...

Внешнее сходство - стопроцентное, поначалу их всегда все путают.

А вот по соционическому типу: Джек и Драйзер.

в общем один камень в огород физиологических причин тима, а другой - в типирование по внешности.


У близнецов разных ТИМов будет различная пластика движений, разная скорость речи, разная фокусировка взгляда. Чем сильнее отличия между ТИМами тем это будет заметнее. Для наблюдения за невербальными отличиями между близнецами нужен более отточенный взгляд так как совместное влияние друг на друга будет будет усреднять проявление отличных признаков.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron