Психология и соционика :: Просмотр темы - В очередной раз про вертность
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

В очередной раз про вертность
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове
 
Автор Сообщение
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно. sdemon72
Тогда я выскажу пока свое понимание эстра/интроверсии, которое мы с тобой обсуждали:

Экстравертированная установка - это сознательная установка всецело на объект (и не только на материальный) внешнего мира. Причем само субъективное побуждение к объекту переносится субъектом вовне. Т.е. субъект сам *переносится* на объект - эквивалент растворения в объекте, что ли. Бессознательная установка (по Юнгу) в качестве компенсации имеет эгоцентричную направленность.

Интровертированная установка, напротив, направлена на переформирование внешних объектов во внутренние, что и дает ощущение субъективности сознания. Бессознательная установка (по Юнгу) при этом имеет тенденцию к привязанности ко внешнему объекту, чтобы компенсировать отрыв.
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 42
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ммм.. Virgo, все бы хорошо, если бы это было Юнговским подходом, а не полуЮнговским Smile
Начни с того факта, что любая информация есть результат ее восприятия, так что вся она в сознании, и в этом смысле "внутри". Будь-то внутренние объекты или внешние, принцип один - это объектная информация.
Тот кто воспринимает - есть субъект восприятия, а то что воспринимается - объект. Интровертная информация это та, кот. возникает у субъекта по поводу объекта (что собсно и есть "собственные псих. процессы"), а не об объекте как таковом.
Собственно, вертная установка и информационные аспекты, которые в зависимости от этой установки делятся на субъектные и объектные, это разные вещи. Аспекты у каждого чела в полном наборе есть, но в разной конфигурации. Установка представляется шкалой с тяготением к одному из ее полюсов и компенсацией меньшей долей противоположного.
Там оччень много нюансов. Ну вот представь, какого рода "внутренним объектом" будет socionics_function ? Smile А с "расстворением" связана только экстравертная интуиция..
... ну ладно, не буду далее вдаваться add Дело-то такое, нюансов тыща.. А одно и тоже здесь мусолить мне не кайф Wink
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно ли будет сказано, что сам феномен вертности существует благодаря способности психики отличить саму себя от всего остального?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 42
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Это психическая функция, зовущаяся самосознанием.
Кроме того, представление о себе (о своей личности) и самосознание очень разные вещи.
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Espirito Encornado
Но ты можешь тогда сформулировать, вокруг какой точки крутится феномен вертности? В чем разница между информацией "по поводу объекта" и информацией "об объекте"?
Ты сказал, что объект - то, что воспринимается, а субъект - то, что воспринимает. Значит суть вертности в отличии воспринимаемого от воспринимающего?
Мне кажется все же, что узловой момент в том, что мы можем сказать "вот это - вещь, а вот это - отражение этой вещи в нашей психике". Т.е. в способности говорить об оригинале и его отражении, как о разных вещах.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тут мысль вертится. Она относится и к вертности в том числе.
Это модель выделения вообще. Нужно, чтобы альфийские логики думали на эту тему, потому и пишу.

Есть предложение взглянуть на способ выделения рац/иррац, экста/интроверсии с точки зрения модели поля и ядра, а не противопоставленых полюсов. Эта теория применена в теории знаков и прекрасно подтверждается на практике.

Исхожу из того, что психика отражает мир. А мир дуален несимметрично. Есль изначально нечто общее, в чем выделяется нечто конкретное. Это в общих чертах. Можем представить себе некую неорганизованную, хаотичную субстанцию, в которой проявляется материя. Нечто цельное, в котором проявляется дискретность. Нечто безграничное, в котором проявляется граничное. С этой точки зрения первично общее, цельное, хаотичное, недискретное, бесконечное. То, что проявляется - вторично. Он имеет ограниченную область. При этом интересен вопрос области компетенции. То, что проявилось, вторичное - компетнтно только в своей области. То, что неограниченно, компетентно и в той, и в другой области, так как то, что проявилось, выделилось из него же. Это его творчество, можно сказать.

Если теперь наложить эту модель на области иррационального и рационального, экстравертного и интровртного, то, возможно, что-то прояснится.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
У меня тут мысль вертится....
Не вполне понял мысль... Речь идет о множествах и подмножествах, я правильно понимаю?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Экстраверт видит мир как скопление объектов и себя как один из этих объектов (если утрированно, то о себе судит по отражению в зеркале). Деятельность расширяет.

Интроверт видит мир, как систему своих отношений с объектами. Деятельность углубляет, находит более тонкие связи.


Примеры:

"Как ты можешь так говорить, когда дети в Африке голодают!"
экстраверсия

"Когда Россия с Грузией поссорилась, то поставки хурмы прекратились. И я расстроилась."
интроверсия

С общительностью-замкнутостью никак не связано. Smile
Всё! Cool
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Цитата:
Не вполне понял мысль... Речь идет о множествах и подмножествах, я правильно понимаю?

Чешу репу. Я не знаю, как иначе пояснять. Я вижу это в ввиде модели
вот такой:



Если желтое - это множество, то у него нет границ. Красное - подмножество - у него есть границы.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Экстраверт видит мир как скопление объектов и себя как один из этих объектов (если утрированно, то о себе судит по отражению в зеркале). Деятельность расширяет.

Интроверт видит мир, как систему своих отношений с объектами. Деятельность углубляет, находит более тонкие связи.
<...>
Всё! Cool
Дим, весьма схематично и однобоко. Интровертная интуиция, например, это мое отношение с объектами? вряд-ли... Так же как экстравертная этика - вряд-ли скопление объектов. Твои (на самом деле вариация Аугустовских) определения справедливы в только для статической области.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
Если желтое - это множество, то у него нет границ. Красное - подмножество - у него есть границы.
Ну грубо говоря желтое - это бесконечное множество, а красное - подмножество. Вопрос в другом - к чему мы эту аналогию применяем? Что подразумевается под желтым, и что под красным?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Delta_Leader писал(а):
Экстраверт видит мир как скопление объектов и себя как один из этих объектов (если утрированно, то о себе судит по отражению в зеркале). Деятельность расширяет.

Интроверт видит мир, как систему своих отношений с объектами. Деятельность углубляет, находит более тонкие связи.
<...>
Всё! Cool
Дим, весьма схематично и однобоко. Интровертная интуиция, например, это мое отношение с объектами? вряд-ли... Так же как экстравертная этика - вряд-ли скопление объектов. Твои (на самом деле вариация Аугустовских) определения справедливы в только для статической области.


а нам не надо привязывать это к др. шкалам. Это мы используем, когда типируем по базису Юнга. Как отвлечённые признаки.

(Потом - по модели А - мы можем использовать ст-дин для определения цвета функции. И это уже др. система.)
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
а нам не надо привязывать это к др. шкалам. Это мы используем, когда типируем по базису Юнга. Как отвлечённые признаки.

(Потом - по модели А - мы можем использовать ст-дин для определения цвета функции. И это уже др. система.)
Дело в том, что типируя динамиков, ты не найдешь у них противоположности объект-отношение. Точнее найти-то можешь, только это не будет семантическим ядром их мышления. Там скорее противоположность "действие-восприятие"
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка
А, ну кажись понял... т.е. мы считаем экстраверсию ядром, а интроверсию - бесконечным полем, так?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Цитата:
А, ну кажись понял... т.е. мы считаем экстраверсию ядром, а интроверсию - бесконечным полем, так?


Думаю, наоборот.

В паре рац/иррац все понятно. Иррациональное (целостное, недискретизированное) - изначально, потом проявляется дискретное.

В паре экстраверсия/интроверсия мне казалось, что внешнее должно находиться в минусовой области, интровертное, внутренее - в плюсовой.

Тогда экстраверсия - это есть тот самый вынос во вне, приложение информации к внешнему миру (или себя вынос?, растождествление?) для ее понимания. Инроверты - втягивают во внутри, и прикладывают к своему внутреннему миру.
Экстраверсия - сначала объективное, потом субъективное. У интровертов - субъективное превалирует. Ну как-то так.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron