Психоаналитическая типология на этот предмет.
-------------------------------------------------------------
Характер любого человека имеет определенную структуру — в нем соединяются много разных черт («ничто человеческое нам не чуждо»). Характер — нечто врожденное, формирующееся только в раннем детстве, против чего человек пойти не может — можно только подправить, сгладить неудобные для него черты, но базово личность изменить нельзя. Некоторые черты выделены более ярко, некоторые — менее. Так формируются различные типы личностей. И у кого-то по его базовому типу личности легче и естественнее получается отдавать. У кого-то — брать.
Когда какая-то одна или несколько сторон личности начинают «выпирать» слишком ярко, получается уже не норма, но еще не болезнь — акцентуированный (однобокий) характер. И при неблагоприятных — для данного типа личности — условиях это может развиться в самую начальную стадию психического расстройства, когда человек уже неэффективно функционирует в жизни — психиатры называют это расстройствами личности или патологиями характера.
Но еще задолго до развития личностных расстройств люди разных типов по поведению начинают делиться на группы тех, кто в основном «гребет под себя» по жизни, и тех, кто склонен скорее отдавать. Причем осознанные понятия альтруизма и заботы о ближнем тут ни при чем — это бессознательное поведение.
Рассмотрим с этой точки зрения основные типы личности, то есть посмотрим, какие типы предполагают поведение "брать", а какие — "давать". И хотя названия типов личности иногда напоминают названия болезней, тип — не болезнь.
Есть врожденный тип личности с определенным паттерном (устойчивой совокупностью образцов, форм) поведения, есть личностное расстройство, когда паттерн утрирован и поэтому является источником проблем у человека и/или его окружения, а есть психические болезни, которые напрямую не связаны с личностным типом или его расстройством. Шизофренией, например, может заболеть человек истерического типа личности, а депрессией - человек шизоидного типа.
ИТАК — ЛИЧНОСТИ, СКЛОННЫЕ ОТДАВАТЬ:
Депрессивный тип личности.
Бессознательный мотив:
— чувство вины задавит, если откажут и не дадут.
Мазохистический тип.
Бессознательный мотив:
— им надо взять моральный реванш за те страдания, которые они ощущают — если они чем-то попользуются, то выйдут из позиции страдающей стороны. У них есть потребность страдать, но страдать можно только отдавая, ведь когда берешь — наслаждаешься. Типичный пример: верная жена — спасатель неисправимого алкоголика.
Обсессивный тип личности.
Бессознательный мотив:
— выполняют социальное правило «давать — это хорошо». Эти люди стремятся максимально соблюдать правила социума, у них есть чувство вины перед нарушением нормы (сравните с депрессивными, которые, отказывая, испытывают вину «вообще»). Если отказ признан нормой — они твердо отказывают. Пример: педантичный чиновник, образцовая мамаша.
Истерический тип (частично).
Бессознательный мотив:
— для того чтобы всегда быть в центре внимания, или для манипуляции: «я тебе в прошлый раз «дала» и теперь изволь жениться!», «как это так, я столько им отдала, а они не ценят!»
Диссоциативные (не-цельные) личности.
Бессознательный мотив:
— они не имеют устойчивых понятий, при стрессе готовы скорее отдать, чтобы откупиться. Также с целью ухода от ситуации мимикрируют под среду: если окажутся в обществе, где принято «брать» (криминальной группе), они будут брать — так все поступают, этого от них ждут другие.
Гипоманиакальный тип.
Бессознательный мотив:
— эти дают из чувства силы; могут дать импульсивно не просчитывают поступки наперед, нерасчетливо — могут угостить, а сами пойти пешком, потому что закончились деньги. Но будут отрицать, что жалеют о том, что дали. Похоже, именно таких предпочитают женщины… только не в качестве мужей.
А ТЕПЕРЬ — ЛИЧНОСТИ, СКЛОННЫЕ БРАТЬ:
Асоциальные личности.
Бессознательный мотив:
— на вопрос, почему вы грабите банки, отвечают: потому что там лежат деньги. Их задача — одержать верх, «сделать» кого-то. Это основная личностная цель. Они мир видят как некий заповедник, в котором они охотятся. Социальные нормы воспринимают как вызов, который интересно нарушать.
Нарциссический тип.
Бессознательный мотив:
— эти не умеют испытывать настоящих чувств к людям, а эксплуатируют их во всех смыслах, потому что другие люди как личности для них не существуют. Другие воспринимаются как объекты — для ведения дел, для получения информации, для поддержания самооценки. Нарциссы могут даже давать, но просто чтобы другие их хорошо оценили, поскольку себя они ощущают только в зеркале чужой оценки.
Садистический тип.
Бессознательный мотив:
— они отбирают у слабых, чтобы ощутить свою силу. Притеснения всякого рода — это психологический эквивалент «брать». Примеры: милиционер, который придирается без причины, секретарша, дорвавшаяся до должности администратора, «тетки» в присутственных местах. Бытовой садизм — муж ограничивает финансово жену: ему приятна ее слабость и зависимость. По существу, садисты сильными не являются, они пытаются таковыми себя ощутить за счет материального или психологического «грабежа» слабых.
Параноидный тип личности.
Бессознательный мотив:
— делают упреждающие удары: им кажется, что их грабят. Они полагают, что надо со всеми воевать в целях профилактики, чтобы не забрали ничего у них — или чтобы вернуть то, что отобрали (или недодали), как они полагают, им когда-то. Если асоциальные ясно понимают, что они берут чужие деньги, чувства, услуги, но считают себя в своем праве — а на остальных плевать, то параноидные люди думают и чувствуют совсем иначе и противоречиво: их идея — «честь и справедливость», хотя их действия часто несправедливы. Они словно вытаскивают бревно из своего глаза, засовывают в чужой, и потом гордо воюют за справедливость.
Шизоидный тип.
Бессознательный мотив:
— они отстранены от реального мира, живут в своем внутреннем. Поэтому в этом другом мире могут отдавать — музыку, стихи, даже программное обеспечение. Но в реальной жизни ничего бытового, теплого, связанного со взаимоотношениями они дать не могут. Поэтому тепло, заботу и деньги они берут, а давать могут продукцию, которая может быть продаваемой (Майкрософт), а может и не быть (картины непризнанного гения). Обычно неспособны дать и нормальный секс.
Истерический тип.
Бессознательный мотив:
— они могут как давать, так и брать, и очень много. Если им надо быть в центре внимания, будут воровать, что плохо лежит, требовать внимания, подарков, заботы, которая, по сути, им может быть и не нужна.
Диссоциативный тип личности.
Бессознательный мотив:
— и эти могут как давать, так и брать — если это принято или если это позволяет им сохранять душевное равновесие, которое у них хрупко.
Гипоманиакальный тип.
Бессознательный мотив - просчитывать свои поступки, могут забрать по простоте душевной, не вникая, добродушно.
ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ
В быту сейчас очень модно обвинять людей: «Он вампир — он использует меня!» На самом деле в природе все уравновешено: когда человек отдает, он неизбежно получает что-то взамен — только не всегда это понимает. Верно и обратное: берущий всегда платит, хотя окружающим это не всегда видно.
(с) Андрей Бабин _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Психоаналитическая типология на этот предмет.
-------------------------------------------------------------
Нарциссический тип.
Бессознательный мотив:
— эти не умеют испытывать настоящих чувств к людям, а эксплуатируют их во всех смыслах, потому что другие люди как личности для них не существуют. Другие воспринимаются как объекты — для ведения дел, для получения информации, для поддержания самооценки. Нарциссы могут даже давать, но просто чтобы другие их хорошо оценили, поскольку себя они ощущают только в зеркале чужой оценки.
Параноидный тип личности.
Бессознательный мотив:
— делают упреждающие удары: им кажется, что их грабят. Они полагают, что надо со всеми воевать в целях профилактики, чтобы не забрали ничего у них — или чтобы вернуть то, что отобрали (или недодали), как они полагают, им когда-то. Если асоциальные ясно понимают, что они берут чужие деньги, чувства, услуги, но считают себя в своем праве — а на остальных плевать, то параноидные люди думают и чувствуют совсем иначе и противоречиво: их идея — «честь и справедливость», хотя их действия часто несправедливы. Они словно вытаскивают бревно из своего глаза, засовывают в чужой, и потом гордо воюют за справедливость.
ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ
В быту сейчас очень модно обвинять людей: «Он вампир — он использует меня!» На самом деле в природе все уравновешено: когда человек отдает, он неизбежно получает что-то взамен — только не всегда это понимает. Верно и обратное: берущий всегда платит, хотя окружающим это не всегда видно.
(с) Андрей Бабин
Ну по поводу "вампиризма" мне очень нравится мнение, что это субъективное чувство, вызванное одновременными противоречивыми желаниями, эдакий внутренний конфликт. Например, человек хочет "сохранить лицо" в общении с зарвавшейся хамливой соседкой, женщина долго не может решиться на шаг в отношениях с мужчиной, который её интригует и т.д..
Как только удаётся разрешить этот изматывающий внутренний конфликт (наорать на соседку, признаться в своих чувствах и т.д.), чувство, что из тебя "тянут жилы" проходит. Важно признать что конфликт внутри тебя и сделать шаг в ту или другую сторону.
По поводу нарциссизма: у Ф.Перлза есть мнение, что механизм устройства нарциссической личности такой же как и у параноидальной. Т.е. человек заранее боится боли, которую может принести любовь, по этому чувствуя интрес к человеку проецируют на него своё чувство ("бревно в глазу" - это не я в тебя влюблен, а ты в меня). При этом действительно "влюбляя" в себя человека. Для этого просто делается вид, что человек им интересен (и даже больше...) и...ждут ответного шага не предпринимая более никаких действий. Заинтригованная "жертва" предпринимает ответный шаг (он "незамечается"), потом снова и снова. Интерес остаётся неудовлетворенным, на фоне собственных додумок перерастает во влюбленность.
Вроде как нарцисы не любят себя и поэтому бояться, что их настоящих не полюбят.
Итересно среди представителей каких ТИМов нарциссы встречаются чаще всего.....
Периодически, накатами увлекаюсь психологией и даже больше психотерапией (анализом, но не лечением).
И задаюсь вопросом, зная свой тип, типы других людей, следствия от различных жизненных ситуаций и используя это в жизни, не становится ли от этого тяжелее и хуже? ?? Возможно ли человеку с мнительностью, все эти знания не акцентировать на себе, не уходить в себя, и не рождать страхи, фобии и т.д. ????
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 10:56 am Заголовок сообщения:
Сана, человеку с мнительностью лучше не только соционикой, но и психологией не заниматься.
Ответ - да, возможно. Возможно и обострение защит, и внутренних конфликтов, и акцентуаций, и усиление конфронтации в отношениях, и много чего еще. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 11:29 am Заголовок сообщения: Re: Брать и давать.
Sofia писал(а):
Ну по поводу "вампиризма" мне очень нравится мнение, что это субъективное чувство, вызванное одновременными противоречивыми желаниями, эдакий внутренний конфликт. Например, человек хочет "сохранить лицо" в общении с зарвавшейся хамливой соседкой, женщина долго не может решиться на шаг в отношениях с мужчиной, который её интригует и т.д..
Как только удаётся разрешить этот изматывающий внутренний конфликт (наорать на соседку, признаться в своих чувствах и т.д.), чувство, что из тебя "тянут жилы" проходит. Важно признать что конфликт внутри тебя и сделать шаг в ту или другую сторону.
По поводу нарциссизма: у Ф.Перлза есть мнение, что механизм устройства нарциссической личности такой же как и у параноидальной. Т.е. человек заранее боится боли, которую может принести любовь, по этому чувствуя интрес к человеку проецируют на него своё чувство ("бревно в глазу" - это не я в тебя влюблен, а ты в меня). При этом действительно "влюбляя" в себя человека. Для этого просто делается вид, что человек им интересен (и даже больше...) и...ждут ответного шага не предпринимая более никаких действий. Заинтригованная "жертва" предпринимает ответный шаг (он "незамечается"), потом снова и снова. Интерес остаётся неудовлетворенным, на фоне собственных додумок перерастает во влюбленность.
Вроде как нарцисы не любят себя и поэтому бояться, что их настоящих не полюбят.
Итересно среди представителей каких ТИМов нарциссы встречаются чаще всего.....
София, и в случае вампиризма, и в случае нарциссизма есть определенные проекции и самопрезентации. Ни один вампир или нарцисс не подойдет и тем более не "влюбит", если ему будет не за что уцепиться. Скорее тут проекция выбирает проекцию. По принципу дополнения. Никого невозможно влюбить или разозлить, или обескровить энергетически извне. У каждого Нарцисса есть своя/свой Эхо.
Я думаю, что нарициссизм может быть присущ всем тимам без исключения. Он будет несколько отличаться по проявлениям.
По Перлзу (и последователям) нарциссизм представет в защите называемой - эготизм. Это такая довольно специфическая защита, при которой у человек резко и дисгармонично переразвит блок Эго, а блок Ид (Оно, детский блок, ребенок внутри) - не имеет права своего голоса в функционировании личности, а долженствует. Эго как бы подчиняет Ид своим задачам.
У человека существует какое-то представление о себе (Образ Я) и ему соответствуют ценности, выборы. Нарцисс не очень слышит Ид, а выбирает, исходя из взрослой позиции сразу. И даже если берет, не присваивает. Например, в любви или отношениях Нарцисс ну очень и очень белый, очень хороший, или очень привильный, очень ответственный, а вот расслабиться и ПРИНЯТЬ интимность (ту самую часть здорового цикла контакта, в которой мы растворяемся) не может.
В отношениях с Нарциссом всегда остаются две-три или даже одна ступеньки, на которые он отношения не пускает. И желания партнера не удовлетворяет.
В отношениях с Нарциссом всегда есть ощущение, что он контролирует отношения. И особенно дистанцию в отношениях. Держит невидимую границу. И если ее перейти - он обесценивает партнера и/или отношения.
Может обесценивать партнера в каком-то качестве. Например, интеллектуал, или супруг, или родитель ребенка, или хозяйка/хозяин. И делая это, он озвучивает как раз ту самую проекцию "ты такая-то, с тобой происходит то-то" или "женщины такие-то".
Нарцисс делает с избранником то, что с ним делали в детстве (и что он продолжает делать с собой) - наряжает в определенный костюмчик. Украшает, идеализирует. И другим любить не может - самоутверждается через любовь.
Еще один довольно значимый признак Нарцисса - он очень любит похвалу от партнера и зависть окружающих из-за того, что у него такой партнер. Без постоянного нахваливания отношения для него теряют ценность. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 12:41 pm Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Сана, человеку с мнительностью лучше не только соционикой, но и психологией не заниматься.
Ответ - да, возможно. Возможно и обострение защит, и внутренних конфликтов, и акцентуаций, и усиление конфронтации в отношениях, и много чего еще.
Циля,
я довольно мнительная и все принимаю близко к сердцу и "на себя", чем тогда можно или "безопаснее" заниматься? У меня есть свойство, узнавая что-то новое и интересное, я с головой ухожу в это. Начинаю "этим" жить и применять. Потом проходит время, или я нахожу противоречия и "это" отступает и я начинаю к относится спокойно... При этом интерес не пропадает.
Некоторые "психологические" вещи повлияли на меня с положительной точки зрения.
Подумываю пойти поучиться на факультет психологии.. (останавливает работа, нет времени).
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 10:54 pm Заголовок сообщения:
Сана, мнительность может быть свойством темперамента, т.е. врожденным, а может быть связана с другими вещами. Например, с опознанностью личных границ. И в связи с этим - неспособностью отличать себя от других. "что мое" и "что не мое".
У психологов или социоников (как людей любой "помогающей", как говорят, специальности) на мой взгляд есть или должна быть некоторая защита от излишнего погружения в человека, в клиента. А уж тем более в теоретические проблемы. Но это вырабатывается, хотя если человек ипохондрического скалада, медиком ему работать сложно.
Возможно, опасность или небезопасность преувеличена? Гадать толку нет - можно проверить. Я могу посоветовать пойти на длительный тренинг. Он времени много не занимает - раз в неделю или две часа по 3. Там можно научиться отличать себя от других и не утерять при этом единения, чувства сплоченности, причастности к людям вообще. Там же можно и почувствовать какова реакция на большое количество или глубину проблем человеческих (особенно, если это терапевтический тренинг), чужих переживаний, вызывающих свои. Можно прочувствовать то, что Фрейд называл "перенос" - когда в вас видят какую-то значимую для себя фигуру и "контрперенос" - когда другой становится такой значимой фигурой для вас.
И если тружно переносится все это, то безопаснее заниматься той деятельностью, в которой нет связи "человек-человек" или хотя бы нет глубокого проникновения в переживания другого. Нет глубинной психологии. Такая работа возможна и для тех, у кого есть психологическое образование.
А увлеченность не есть мнительность. Не путаешь их? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 3:08 pm Заголовок сообщения: Re: Брать и давать.
Циля писал(а):
По Перлзу (и последователям) нарциссизм представет в защите называемой - эготизм. Это такая довольно специфическая защита, при которой у человек резко и дисгармонично переразвит блок Эго, а блок Ид (Оно, детский блок, ребенок внутри) - не имеет права своего голоса в функционировании личности, а долженствует. Эго как бы подчиняет Ид своим задачам.
У человека существует какое-то представление о себе (Образ Я) и ему соответствуют ценности, выборы. Нарцисс не очень слышит Ид, а выбирает, исходя из взрослой позиции сразу.
Вот, млин, и как быть если нарцисс твой дуал, а его переразвитый блок Эго радует твой Ид так что, кстати, дитя внутри тебя заглушает голос разума т.е. Эго
Добавлено: Пн Окт 23, 2006 9:00 am Заголовок сообщения:
давать.. ведь от этого получаешь несравнимое удовольствие, а тебе никто не может дать то, что ты дал бы сам себе. это не однозначно.. и уверена, что каждый дающий всегда и сам кем-то пользуется - пусть даже это абстрактное *государство*. _________________ six different ways inside my heart
У меня один вопрос к автору топика.
Зачем он был создан и почему первым постом - цитата из интернета.
Я не хочу никого обидеть, мне просто интересен мотив написания топика.
Я знаю, что он несет чисто информативный характер и это хорошо.
Но мне интересно, как психологу в какой-то степени.
А по теме, могу заметить. Что описывать человека и загонять его в какие-то рамки с одной стороны - хорошо. Но с другой - стереопитизация есть убиение личности и индивидуальности.
Например, при желании любой мало-мальски толковый психолог сможет обмануть любой тест, выйти за рамки любого описания и найти пути обхода алгоритма рисования его психологического портрета.
ИМХО.
З.Ы. Пишу всё это только из лучших побуждений и не хочу никого обидеть. _________________ Всё проходит, остаётся лишь мысль о том, что всё проходит...
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 11:34 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А по теме, могу заметить. Что описывать человека и загонять его в какие-то рамки с одной стороны - хорошо. Но с другой - стереопитизация есть убиение личности и индивидуальности.
Без дедукции нет науки. Если отказаться от стериотипизации личности, психология будет уже не наука, а искусство или ремесло.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
