Психология и соционика :: Просмотр темы - Знаменитости от Прокофьевой, научный подход
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Знаменитости от Прокофьевой, научный подход
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей
 
Автор Сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Faith
Цитата:
Уверенность в себе - скорее внесоционическое понятие. Уверенность в своих способностях, знание своих и чужих возможностей - характернее для интутитов.

Не согласна. Наши наблюдения говорят о том, что уверенность характерна для многомрных функций. А в маломерных может быть самоуверенность, демонстрация, но если покопатьтся, то человека легко поставить в тупик.
Способности нельзя отнести только к ЧИ, посокольку способности могут быть по любой функции. Знание возможностей - да скорее ЧИ. Но ведь и маломерный интуит (хотя бы нормативный) знает свои возможности и возможности других людей хотя бы на уровне полученного опыта.

Цитата:
Слабые функции нужны для обеспечения себя, а с сильных остается и другим слихвой

Тоже не согласна. Для себя человек чаще использует витальный суперблок. Он и называется "блок индивидуальной жизнедеятельности". А блок суперэго вполне направлен на социум, особенно нормативная функция (третья).
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктор Прокофьев
НИИ соционики
НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 64
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Master-Spirit, в этой ветке уже довольно подробно разбирались интуиция и сенсорика П. В том числе и часть приведенных Вами примеров.
Из них я хотел бы обратить внимание только на один:

Master-Spirit писал(а):
Вот фрагменты из разных интервью в пользу творческой функции – сенсорика ощущений.

-Сами любите готовить?
-Да, в изысках очень хорошо разбираюсь - рыба, гусиная печенка - очень хорошо готовлю, изобретаю что-то новое. Мне нравится заниматься бытом и хозяйством.

На заданный по "творческой функции" открытый вопрос человек выдает не более двух сторочек текста и только одного прилагательного "гусиный". Причем самый яркий эпитет - "хорошо" озвучивает дважды. Это достаточно бедная семантика для творческой функции. Проявление силы или слабости функции не в том. что сказал человек, а в том как сказал.

Предлагаю материал по интуиции П.
Статья в Независимой Газете от 15.12.2001:

Английские булавки Ирины Понаровской

И вот в столице открылось еще одно модное заведение - мастерская-ателье, хозяйкой которого стала Ирина Понаровская. "маленькая хозяйка большого ателье" показала мастер-класс: она вызвала на подиум стройную манекенщицу в одном нижнем белье, взяла первый попавшийся кусок ткани и с помощью нескольких английских булавок буквально через пять минут соорудила на девушке такой умопомрачительный наряд, в котором не стыдно выйти получать "Оскар".
Творческая socionics_function : соорудить умопомрачительный наряд с ходу из первого попавшегося куска ткани

Нам удалось выпытать у певицы секреты мастерства:
- Ирина, сколько английских булавок обычно уходит у вас на изготовление нарядов?
- Максимум - пять, минимум - одна. А может быть и ни одной!

Творческая socionics_function : главное целостный взгляд на предмет, и не важно количество используемых булавок.

- Великая Коко Шанель однажды заметила: хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - сделай его сама. Вы сторонница этого принципа?
... Мне важно, гармоничен человек или нет. Во что бы он ни был одет, в каком бы стиле он ни существовал и ни пребывал - главное, соответствует ли он сегодняшнему времени и самому себе. Сейчас можно встретить такую романтическую женщину, всю в локонах и кудрях, в платье с воланами, с кружевной шалью на плечах - и она будет очаровательна и прелестна вопреки моде... Я всегда говорю: "Главное - не фасончик, а линия". Возьмите знаменитое "маленькое черное платье" Коко Шанель.. Плюс нитка жемчуга - и ничего элегантней никто пока еще не придумал. Потому что это - линия. Как на вас задрапирована ткань, как вы прикрыты ею, какой аксессуар выбрали к этому наряду. Вообще мода - это прежде всего линия…

Сильная socionics_function (уверенные суждения о моде, стиле) , но не базовая. Она проявлена, как совершенное чувство моды, а нет как стремление к уникальности.

Энтузиазм публики был столь велик, что попробовать себя в роли "подопытного кролика" решилась телеведущая Юлия Бордовских. Правда, она уточнила: "Ира, у меня только одна к тебе просьба: одевать, но не раздевать!" В ответ певица взяла два теплых пледа, связала их в нескольких местах бахромой, заколола все теми же английскими булавками и - не успели гости опомниться, как телеведущая уже прохаживалась по подиуму в теплом осеннем пальто!
Можно бы было повторить все имевшие место комментарии. И во всех случаях работы по сильным ментальным функциям фоном «без слов на деле» проявляется витальная восьмая ( socionics_function ): «буквально через пять минут», «не успели гости опомниться»
_________________
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru


Последний раз редактировалось: Виктор Прокофьев (Пт Дек 14, 2007 7:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daedolon
НИИ соционики
НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 15
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
Как Вы представляетет себе творческую БС? Что такое творить по БС? Это придумывать что-то новое, уникальное во внешнем виде, в форме изделий, находить нестандартные решения. Разве это нельзя назвать новыми идеями?


Разберем прям по семантике:
Это придумывать ( интуиция ) что-то новое ( интуиция ), уникальное ( socionics_function ) во внешнем виде ( socionics_function ), в форме ( socionics_function ) изделий ( сенсорика ), находить ( интуиция ) нестандартные ( socionics_function ) решения ( рациональные функции ). Разве это нельзя назвать новыми ( интуиция ) идеями ( интуиция )?

Ёлочка писал(а):
Не думаю, что еслди звучит слово "идея", то тут же нужно рассматривать ЧИ.


"Идея" - семантика интуиции (как целостной функции, т.е. socionics_function и socionics_function ).
"Реализация" - семантика сенсорики (как целостной функции).

Творчество и Идея - вещи разные, не стоит их путать Smile
_________________


Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel_K
НИИ соционики
НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 41
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 30
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):

Но Вы не против того, что все-таки ее идеи сенсорные?
Я выше написала, что сенсорное творчество тоже можно назвать идеями, но от этого оно не становится интуицией.

Ну, например, у меня много изделий, которые я придумала и изготовила сама: сумки, куртка, пуловер и т.д. Все они абсолютно оригинальные с точки зрения внешнего вида, сочетания элементов. Но это есть мое сенсорное творчество. Мне интересно придумывать новые изделия по БС. И, конечно, если меня спросят, я скажу, что это все мои идеи. Но интуиция у меня маломерная. Это сенсорные идеи - вот на что я хочу обратить внимание.
Кстати, я не доказываю, что ИП - макс. Я только показала, как можно трактовать с точки зрения многомерной сенсорики ее ответы на интервью. Вполне допускаю, что она сенсорик, но какой - не могу сказать, мне этой информации недостаточно.


Идеи И. П. действительно применяет к области сенсорики (одежда), и её интуиция там очень продуктивна, к тому же о своих идеях она рассказывает именно как о идеях, используя семантику интуиции. Вы же областью своего творчества, справедливо, видите сенсорику, и описываете его с точки зрения внешнего вида: "Все они абсолютно оригинальные с точки зрения внешнего вида, сочетания элементов." А Ирина проявила творчество в области возможностей данной кофты - в этом и есть главное различие. Зачастую трудно отделить творчество (в принципе) от творчества по интуиции (в частности).
_________________
ЧУДЕСА БЫВАЮТ, но для этого нужно много РАБОТАТЬ !!!
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все что делает Ирина мне кажется ирациональным и прямо противоположным моим способностям. То, что у нее в совершенстве у меня в болевой. Предложить мне что -нибудт сделать из куска ткани или бумаги, это значит нажать на мою болевую. У меня начнется тормоз. Полностью отсутствует фантазия. Даже если я приложу массу усилий, я либо испорчу либо сделаю что-то примитивное. То же самое я замечаю на моем сыне. начнет что-то вырезать, потом ругаться, что ему не помогают и в результате порвет все в клочья.

Разве это рационально, за секунды из 5 булавок сделать наряд? Это фантастика, да причем прикладная. Если бы она только рисовала наряды как художник модельер, но она их делает за считанные секунды.

У Робеспьера хорошо работает голова, но не руки. Работать руками да и еще за секунды - это звучит странно.

Опять же сравнивая с моим супругом. Он не любит работать по дому и руками. Никогда и ничего кувалдой он делать не будет (разве что в самых экстремальных случаях) и не будет уверенно говорить, что он может сделать все. Он никуда не спешит и лучше потратит время на то, чтобы поехать в магазин и выбрать те инструменты, которые именно подойдут под цель работы socionics_function . Вот кто умел из ничего сделать чего - это был мой бывший муж Джек. Но у того иногда страдало качество. Джеку нужно было сделать все быстро и он мог обходиться по - творчески очень малым. Потом иногда что-то опять ломалось и он делал снова, но находчив был необычайно. Любил готовить и легко поддерживал в доме порядок. У него быстро менялись увлечения, он был в каком-то постоянном поиске. Как будто ему надо было постоянно быть чем-то увлеченным. Возможно так проявлялась динамика, потребность двигаться, что-то делать, куда-то ехать.
_________________


Последний раз редактировалось: Цвет времени (Пт Дек 14, 2007 10:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Faith
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 102
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елочка
Цитата:
Наши наблюдения говорят о том, что уверенность характерна для многомрных функций. А в маломерных может быть самоуверенность, демонстрация, но если покопатьтся, то человека легко поставить в тупик.
Способности нельзя отнести только к ЧИ, посокольку способности могут быть по любой функции. Знание возможностей - да скорее ЧИ. Но ведь и маломерный интуит (хотя бы нормативный) знает свои возможности и возможности других людей хотя бы на уровне полученного опыта.

В этом я с Вами полность согласна.

Цитата:
Для себя человек чаще использует витальный суперблок. Он и называется "блок индивидуальной жизнедеятельности". А блок суперэго вполне направлен на социум, особенно нормативная функция (третья).

И это принимаю, с маленьким добавлением, что СуперЭго взаимодействует с социумом, познает его правила, для того, чтобы вписаться, приспособиться самому. И продукция по суперЭго идет от слова "Надо", т.е работать на обеспечение соицума по слабым функция можно, но тяжело и не очень приятно, если это расходится с личными желаниями и интересами.
_________________
Автор вполне понимает пагубность этих идей. Сам автор предпочитает трудолюбивых людей© Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru


Последний раз редактировалось: Faith (Вт Дек 18, 2007 11:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2007 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для себя я остановилась на ТИМе Джек для Понаровской, что не расходится с моим личным опытом. БС в сознании, но вероятно болевая, по которой возможна фиксация. У Ирины были проблемы со здоровьем и вероятно это повлияло на то, что она вынуждена была уделить так много внимания своей болевой. У Рика мы читаем по болевой для Джека:

LIE: "I will prove to them that I am healthy and fit" or "I will prove that I can't maintain my health"

Упорство и борьба по ЧС относиться прежде всего к собственному здоровью. Как будто бы проявления личной силы и личного влияния на других лежит через то, насколько здорово я выгляжу. Если я произвожу впечатление пышущего здоровьем человека, значит я произвожу впечатление сильного человека и именно так меня и будут воспринимать другие.

Цвета которые она выбирает для себя не противоречат классическому вкусу Джеков. Удивляет только то, что Ирина вышла за пределы классики и создала такую разнообразную по стилю одежду. С другой стороны, если она выбрала дизайн как работу-хобби, то тогда неудивительно. Ее творчество идет из креативного блока Суперид (по модели Б это socionics_function + socionics_function ), то есть присутсвует доля ирациональности как в подходе так и в результате.

Сравнивая Джека со Штирлицем, я бы сказала, что у Щтирлица отсутсвует Джековская находчивость (интуиция) в работе с материалами/объектами. У меня есть опыт со Штирлицем (мама). Тут можно было бы поспорить, что Есть разные Штирлицы и разные Джеки и еще есть исключения из правил. Smile

"Пентакли. Эмотивные рациональные логики.
Олицетворяют в обществе предпринимательскую активность, богатство. В их описании всегда содержатся понятия богатства, собственности, благополучия, престижа, коммерческого интереса, влияния, материальных ценностей. Им присуще умение управлять материальными ресурсами, разумно обращаться с властью и деньгами, добиваться высокого социального статуса.
В соционике типы этой группы склонны к упорной и аккуратной работе (логики) по проверенным временем и опытом рецептам (рационалы). Они контактны, легко откликаются на эмоциональные посылы, заводят новые знакомства (эмотивисты).... Псевдонимы этих типов по В.В. Гуленко: Аналитик, Инспектор, Предприниматель, Администратор."
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Qyertir
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2007 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не Гамлет? Мне кажется, программная socionics_function .
_________________
В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2007 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена писал(а):
Из женщин ИЛЭ, исключая импорт, всего одна:

Наталья Андрейченко


При ближайшем рассмотрении обнаруживается деклатимность и эмотивизм. Вынужден отказаться от единственной женщины ИЛЭ.

Вернусь на той неделе.
_________________
Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2007 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Qyertir писал(а):
Не Гамлет? Мне кажется, программная socionics_function .


Сходство есть внешнее как мне кажется. Хорошо, бы посмотреть ее в разговоре. Джеки обычно мягко себя подают, Гамлеты нет. По интервью и текстам ЧЭ не видно, во всяком случае трудно почувствовать. Разве что она сама указала (по верному определению Елочки), что экран ее эмоции съедает. Все может быть. У Гамлетов тоже есть способность к стилю и руками умеют работать.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Вс Дек 16, 2007 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Прокофьев писал(а):

Предлагаю материал по интуиции П.
Статья в Независимой Газете от 15.12.2001:

Английские булавки Ирины Понаровской

И вот в столице открылось еще одно модное заведение - мастерская-ателье, хозяйкой которого стала Ирина Понаровская. "маленькая хозяйка большого ателье" показала мастер-класс: она вызвала на подиум стройную манекенщицу в одном нижнем белье, взяла первый попавшийся кусок ткани и с помощью нескольких английских булавок буквально через пять минут соорудила на девушке такой умопомрачительный наряд, в котором не стыдно выйти получать "Оскар".
Творческая socionics_function : соорудить умопомрачительный наряд с ходу из первого попавшегося куска ткани

Т.е. если у человека есть какой-то талант, то это творческая ЧИ?
Человек знает, как используя несколько булавок сделать одеяние - ДЛ.


Виктор Прокофьев писал(а):

Нам удалось выпытать у певицы секреты мастерства:
- Ирина, сколько английских булавок обычно уходит у вас на изготовление нарядов?
- Максимум - пять, минимум - одна. А может быть и ни одной!

Творческая socionics_function : главное целостный взгляд на предмет, и не важно количество используемых булавок.

Наоборот, она хорошо знает сколько у неё уходит булавок, чётко помнит, что "максимум пять". (сенсорика) Да и как можно количество булавок связать напрямую с творческой ЧИ?

Виктор Прокофьев писал(а):

- Великая Коко Шанель однажды заметила: хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - сделай его сама. Вы сторонница этого принципа?
... Мне важно, гармоничен человек или нет. Во что бы он ни был одет, в каком бы стиле он ни существовал и ни пребывал - главное, соответствует ли он сегодняшнему времени и самому себе. Сейчас можно встретить такую романтическую женщину, всю в локонах и кудрях, в платье с воланами, с кружевной шалью на плечах - и она будет очаровательна и прелестна вопреки моде... Я всегда говорю: "Главное - не фасончик, а линия". Возьмите знаменитое "маленькое черное платье" Коко Шанель.. Плюс нитка жемчуга - и ничего элегантней никто пока еще не придумал. Потому что это - линия. Как на вас задрапирована ткань, как вы прикрыты ею, какой аксессуар выбрали к этому наряду. Вообще мода - это прежде всего линия…

Сильная socionics_function (уверенные суждения о моде, стиле) , но не базовая. Она проявлена, как совершенное чувство моды, а нет как стремление к уникальности.

Здесь больше логики, выделение главного, хорошо знает что и как сделать. И ЧИ, внешняя гармония, линия, стиль. Сенсорика, как чувство эстетики. Стремление к уникальности - это ЧИ! А, "уверенные суждения о моде, стиле" вполне могут идти от нормативной функции или от блока нормы.

Виктор Прокофьев писал(а):

Энтузиазм публики был столь велик, что попробовать себя в роли "подопытного кролика" решилась телеведущая Юлия Бордовских. Правда, она уточнила: "Ира, у меня только одна к тебе просьба: одевать, но не раздевать!" В ответ певица взяла два теплых пледа, связала их в нескольких местах бахромой, заколола все теми же английскими булавками и - не успели гости опомниться, как телеведущая уже прохаживалась по подиуму в теплом осеннем пальто!
Можно бы было повторить все имевшие место комментарии. И во всех случаях работы по сильным ментальным функциям фоном «без слов на деле» проявляется витальная восьмая ( socionics_function ): «буквально через пять минут», «не успели гости опомниться»

«буквально через пять минут», «не успели гости опомниться» - Это не серьёзно. Журналистка констатировала пять минут. Вы типировали журналистку? Как у неё с чувством времени? Реальное время от второго лица можно назвать точным измерением?
«без слов на деле» - проявления сильной ДЛ.

В итоге, есть сильное ощущение, что вы здесь типировали большей части журналистку, а не Ирину Понаровскую, т.к. вы рассматривали те аспекты, которые были представлены журналисткой, т.е. с её точки зрения.
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Вс Дек 16, 2007 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо бы рассматривать типирование известных людей от разных школ. А то получится как наезд на одну из школ. Все умеют заблуждаться и процесс определения ТИМа не всегда ясный и четкий.

Если мы (некоторые из нас Smile ) и пришли к выводу, что у Ирины программная ЧЛ, то это благодаря всем участникам- как верным замечаниям так и заблуждениям на разных этапах типирования. Это называется типировать командой и ценить прежде всего общий результат.

Вот типировали бы в реале, так в перерывах бы пили кофе вместе или чего покрепче. Very Happy

Хочу отдать должное преподавателям из НИИ, которые выходят в живой эфир и добровольно и открыто делятся с участниками форума своими знаниями. Можно сказать героически выставляют себя под амбразуру. Тут же народ такой: дашь палец - всю руку отхватят.
В целом я нахожу для себя много нового и интересного, общаясь на форуме. В этой теме участники показали мне как типировать по фотографиям и многое другое. Короче, давайте дружить. Smile

Я сегодня так с одной дамой схлестнулась в клубе и думаю, что она была Драйзером (врятли Гам). Такое некрасивое зеркало. Я сразу поняла, за что Драйзеров не любят. Она из меня столько энергии выкачала за минуты, что меня физически аж трясло. Но при этом голова и чувства были ясные, мне она была понятна и ее проблемы.

Извиняюсь за оффтоп.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Master-Spirit
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дюма
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 1:15 pm    Заголовок сообщения: Знаменитости от Прокофьевой, научный подход Ответить с цитатой

На мой взгляд, тех высказываний, которые были приведены в поддержку сенсорики ощущений, достаточно для того, чтобы продемонстрировать, что этот аспект находится в блоке Эго. Хотя, я вижу (во многих из них) именно творческие проявления. По интуиции (ни одной, ни второй) такого огромного количества уверенных и развёрнутых ответов в различных интервью Ирины Понаровской нет.

Вот ещё высказывания, которые подтверждают, что сенсорика ощущений - сильная сознательная функция.

- Что-то не верится, сейчас у вас сорок второй размер. Можно выходить на подиум. Диетами себя изводите?
- Специальных диет нет, есть образ жизни. В силу того, что я уже много лет держусь в определенном режиме, что-то уже и разлюбила, к примеру, сладкое, десерт, шоколад. Привычка к самоконтролю сделала свое дело. Но, если уж вдруг наезжает аппетит, в охотку могу съесть пирожное. Кстати, люблю итальянские спагетти. В Италии от этого не поправляются, поскольку макароны делают из проросших зерен пшеницы. Конечно, если это сдобрить мясным сливочным соусом, то невозможно не поправиться. А если приготовлено на оливковом масле, можно себе позволить. Обожаю японскую и китайскую кухню, потому что там очень мало жиров. Очень люблю острую индийскую кухню, которая способствует хорошему кровообращению, поэтому от нее тоже не очень сильно поправляются. Во Франции безумно все вкусно, изысканно, но кухня тяжелая, Правда, прекрасные натуральные вина нейтрализуют жиры.

Когда-то я тяжело болела, а лечить у нас не очень-то умеют. Пришлось взяться за дело самой. Прежде всего, изучала различные системы питания, чистки организма, голодания. Рекомендую всем коктейль, который сама часто делаю: нужно смешать сок свежего огурца и лимона. Это и тоник, и витамины. Особенно хорош в жару.

- Прочитал Вашу биографию и ужаснулся. Как так получилось, что Вы, певица с именем, подвергались таким творческим пыткам?
- Вообще-то простыни не хватит, чтобы выплакать. Вот так меня жизнь и била по башке. Я не могла жить в музыке, которую любила. Я пела в оркестре Олега Лундстрема и жила в нищете. Я голодала. И это после победы в Сопоте. Раньше ведь не было гонораров. Был оклад 234 рубля. Я снимала квартиру за 60 руб., должна была одеваться, так как представляла не только музыкальное начало, но и эстетическое, ну и, естественно, должна была хорошо питаться. Я могла недоесть и недопить, но наряд себе должна была сшить обязательно. Но я никогда не просила. А если предлагали, то я должна была расплачиваться. ( + деловая логика)

- Вы, пожалуй, одна из немногих певиц, смело заявивших о том, что сделали не одну пластическую операцию...
- Да, но на лицо я не делала ни одну. Я делала пластические операции на теле, потому что оно у меня изуродовано многочисленными операциями на почки. Мне многие заглядывают за уши, внимательно изучают шею, пытаясь найти следы от стяжки кожи на лице, и не находят. Сегодня можно долго обходиться и без пластики на лицо. Существует масса процедур, которые легко заменяют пластику: обкалывание, мезотерапия и другие. Я женщина и хочу загорать на пляже. Поэтому и отшлифовала все рубцы и швы на теле при помощи пластики.

- Вы - уроженка Санкт-Петербурга, Удалось ли вам окончательно принять правила московской жизни?
- Я выживаемый человек: выживу без хлеба, без жилья, без одежды (при этом выглядя лучше всех).

Мой вкус формировался в советской стране - в период полного отсутствия чего бы то ни было: еды, украшений, хороших тканей, качественной и модной одежды и обуви. Поэтому я всегда и все делала своими руками - начиная от обтягивания кресел или изготовления шляп, и заканчивая, скажем, вышивкой золотом. ( + деловая логика)

Сколько себя помню, всегда думала о том, во что я одета. Другое дело, что далеко не все могла себе позволить - поскольку была пышкой с нестандартной фигурой. Вот сегодня я хозяйка авторского ателье. Почему? А потому, что всю жизнь тесно контактировала с портнихами, выступала соавтором каждого своего сценического наряда, знаю всю эстетику кройки и шитья.

- Кто научил вас таким премудростям?
- Мама. Она мне дала в 6 лет спицы, старую шерсть в узелках, и сказала: вот лицевая, а вот изнаночная сторона. С тех пор, где только возможно, я вяжу. На самую сложную кофту у меня уходит не более четырех дней.

- Внешность и по сей день остается для меня объектом самого пристального внимания. Каждому нужно следить за собой и своим здоровьем, прежде всего для того, чтобы окружающим было приятно на тебя смотреть, чтобы ты не вызывала у них отрицательные эмоции.
- И вы совсем не болеете?
- Если бы! В детстве, с шести и до двенадцати лет меня постоянно преследовали бронхиты. Кашляла просто чудовищно. И лечила меня бабуля народными методами. Например, луковым соком, засыпанным сахаром. Помню бесконечные горчичники, банки... Правда, сейчас говорят, что всего этого нельзя делать, но тогда почему-то помогало. Еще были ангины. Однажды по привычке доктор мне неправильно поставил диагноз, сказав, что у меня снова ангина и надо меня кормить лимоном. Но в тот раз, оказывается, был стоматит. И от этих лимонов крохотные язвочки во рту разрослись до таких размеров, что я не могла ворочать языком. Тогда за лечение взялся папа: в ход пошли перекись водорода, синька, зеленка... Всю меня перемазали, я была вся синяя и ни есть не могла ничего, ни пить...
- А как с простудами сегодня?
- Обхожусь без них! Может, потому, что закалилась. Даже в эпидемию гриппа я, как правило, не болею.
- Что-то специальное для этого делаете?
- Просто, когда начинается эпидемия, я сосредоточиваюсь на правильном питании. Прежде всего, ем гораздо меньше, чем обычно. А уж если почувствовала, что подступает к носу что-то неприятное, начинаю поглощать витамины и пить витамин С в любом виде: апельсиновый сок, лимон, грейпфрут, растворимый «Упса». Ем только легкие овощи и фрукты. А иногда и вообще отказываюсь от пищи. Только пью.
- Перестаете есть, чтобы выздороветь?
- Я понимаю, у кого-то может возникнуть мысль, что у меня не все в порядке с головой. Как раз наоборот. Важно не забывать, отчего человек простужается, почему подхватывает вирус? Так вот, прежде всего из-за того, что организм сильно зашлакован, а потому ослаблен. И любая провокация - холод, ветер, сквозняк - моментально сказывается: к вам цепляется инфекция.
- Может, лучше не доводить свой организм до сильной зашлакованности и вовремя от нее избавляться?
- Конечно, и для этого есть немало способов. Например, раздельное питание и система голодания, которая очищает организм естественным путем.
- А как вы пришли к этому?
- За свою жизнь я перепробовала уйму всевозможных диет и сижу теперь на очень умеренном питании, потому что я - человек, предрасположенный к полноте. Как-то мне попалась под руку брошюра «Голодание во имя здоровья» Брэгга и заинтересовала. Поскольку я очень волевая и если ставлю перед собой цель, то обязательно ее добиваюсь, решила попробовать. И у меня получилось - довольно быстро сбросила лишний вес, увидела, как улучшилось состояние кожи, засияли глаза... А уже потом, будучи летом на гастролях в Иркутске, случайно попала в очень интересную физиотерапевтическую клинику. Заведовал ею Изяслав Анатольевич Лившиц. Точнее, он, придя на мой концерт, предложил мне посетить его клинику. И я была потрясена, узнав, чем они там лечат своих пациентов! Это даже и больницей не назовешь, потому что входишь туда - и тебя обволакивают ароматы различных трав, овсяных отваров. Расположена клиника окнами в тайгу, куда пациенты ходят гулять после травяной ароматерапии и наслаждаются нетронутой природой. Да и сам процесс лечения доставляет немало удовольствия. Включает он в себя все то же голодание, питье и полоскания травяными настойками, иглотерапию и ванны из трав. Кстати, состояние у меня в тот период было просто критическим: жуткое переутомление. Я поступила в эту клинику невротиком с очень низким давлением. И первое, с чего мы начали лечение, было девятидневное голодание. На третий или четвертый день мне сделали чистку печени, избавив все желчные протоки от холестериновых пробок. После этого у меня сразу нормализовалось давление. Там же я познакомилась с весьма полезной литературой. И вообще стала интересоваться всеми нетрадиционными методами лечения. Теперь для меня голодание - образ жизни. Так же, как правильное питание, распорядок дня...
- Но, насколько мне известно, не все недуги вам удалось преодолеть. Слышала, что на протяжении многих лет вас мучают почки...
- Не столько почки, сколько протоки. Возможно, это врожденный порок - у меня деформация мочевого канала. И даже потребовалось оперативное вмешательство. Но... Опять же моя система питания и голодания после первой операции облегчила мою жизнь на многие годы.
- И когда же случилась беда?
- Давно. В конце 1979 года, во время гастролей в Курске. У меня начались сильные почечные колики. А почечная боль, не секрет, стоит на третьем месте после зубной и ушной. Несколько раз мне вызывали «скорую», вводили очень сильные лекарства и наркотики. И я продолжала работать. А как-то прямо на сцене произошел болевой шок от нагрузки. Сердце не выдержало, остановилось... Меня увезли в реанимацию. Сначала оживили, потом сделали снимок и увидели какое-то препятствие в нижнем мочеточнике. Спустя две недели пришлось лечь на операцию. Как выяснилось, это был не камень, а сужение протока, которое и пришлось оперировать, потому что сердце уже с трудом справлялось с чрезмерной почечной нагрузкой. Представляете, на операционном столе, когда я была в глубоком наркозе, случилась еще одна остановка сердца. В истории болезни так и написано: две остановки сердца... Но на третий день после операции я уже делала зарядку, чтобы быстрее войти в форму. А ведь из меня во все стороны торчали аж восемь трубок!
- Как же вам с таким «букетом» удалось еще и родить ребенка?
- Как? Да все благодаря моей системе! И воле, конечно. Хотя выздоровление после первой операции и не было таким быстрым, как мне хотелось. Больше того, еще немало времени, вернувшись в Санкт-Петербург, я вынуждена была провести в больнице. Видимо, из-за смены климата и серьезной сердечной перегрузки у меня начались страшные отеки. Я вставала утром и не видела в зеркале своих глаз. А руки - врастопырку, и соединить их было просто невозможно - настолько все отекало. В иные сутки я поправлялась на 5-6 килограммов. Настоящая водянка. В больнице, параллельно с сердечными процедурами, я села на свою собственную диету и довольно успешно пошла на поправку. Когда меня выписывали, помню, мы шли по больничному коридору: я - впереди, а мама с врачом - сзади, и он сказал ей: «Как жаль, такая хорошая девочка и никогда не сможет родить...» Я повернулась и ответила: «Это не про меня - у меня будет ребенок!». Я родила-таки сына. И убеждена, что это только благодаря системе голодания, питания, потребления соков, регулярной очистке и вышлаковке организма. И, может, еще Господь поддержал меня и наградил сыном за все мои страдания и старания. Ведь я безумно хотела малыша, хотя несколько предыдущих попыток были безуспешными. Я серьезно готовилась к беременности. Голодала по пятнадцать дней несколькими циклами. Помню, были с мамой на отдыхе в Сочи, и, когда выходили на пляж, даже мама не заметила, что я в положении. И за весь срок я не знала, что такое токсикоз. А как красива я была весь период беременности! Да и поправилась всего лишь на 9 килограммов.
- А как вас встретили в родильном доме?
- «Вы,- говорили мне,- поздняя мама, не пугайтесь, если придется делать кесарево сечение». А я: «Нет-нет, буду рожать сама!» И никаких проблем у меня с родами не было. Ни стимуляции, ни даже разрывов... И все потому, что весь срок беременности я сидела на очень строгой диете, ребенка не раскормила, и родился он абсолютно нормальным - 2 килограмма 800 граммов. Так вот, и после первой операции, и после родов я жила по своей системе. Но стоило иной раз дать себе слабинку, позволить чего-нибудь лишнего - тут же незамедлительно набирала лишний вес и начинались проблемы с почками. Тогда я снова погружалась в голодание. Таким образом, я прожила пятнадцать лет со своими плохими протоками. А потом снова легла на операционный стол, чтобы сделать пластическую операцию мочеточника. На сей раз провела почти два месяца в 50-й московской больнице, где меня оперировал Олег Борисович Лоран, один из лучших специалистов-урологов.
- Ну а что вы делаете сегодня, чтобы всегда выглядеть такой молодой и свежей?
- Ничего специального, в том числе и подтяжек. Врачи сказали, что кожа, даже очень усталая, имеет способность восстанавливаться. В общем, мне для поддержания формы обязательно надо высыпаться, делать хорошую гимнастику на растяжку, плавать, бывать в бане и, естественно, время от времени голодать. Вот в этом и весь секрет!

Ни Горький, ни Жуков, ни тем более любой интуит не будут (давая интервью) так подробно описывать свои ощущения и физиологические особенности организма.

- Сегодня проблема каждой второй женщины – похудеть во что бы то ни стало. Что вы можете им посоветовать?
– Женщины, которые приходят ко мне в ателье, – не всегда идеальны, у нас есть дамы с талией 106 и с грудью 126. И при этом они могут носить модные вещи и кайфовать. Ведь можно рассуждать и так: если я похудею – у меня будет висеть кожа, значит, я должна оперироваться, – а нужен ли мне этот наркоз, все эти ужасные хлопоты, когда меня и так любят?

Если же в принципе говорить о поклонниках – то у меня их было действительно много, и с большинством из них у меня на всю жизнь сохранились дружеские отношения. Причем я имею в виду не только мужчин-поклонников, но и женщин! Я и сама могу заглядываться на красивых женщин – из эстетических соображений. Не так давно я даже пострадала за эти свои «убеждения»: когда на одной из пресс-конференций сказала, что люблю не только мужчин, но и женщин. Меня поняли превратно, и это тут же отразилось в ряде центральных изданий. Пришлось оправдываться: я просто очень люблю красоту!

- В одном из концертов вы вышли на сцену в шляпе с десятью павлиньими перьями в полную величину. Не опасались, что эта конструкция рухнет?
- Даже если и опасалась, то я умею выдерживать. Мне приходилось на своей голове держать прически, внутри которых были мячики, пластмассовые бутылки, по 5-6 шиньонов, накрученных на них. Это моя профессия. Красота требует жертв, и на эти жертвы я готова, чтобы зрители получили удовольствие, да и я сама тоже.

- Пожалуй, вы, как никто другой, можете поделиться секретом с женщинами: как выглядеть сексуально, если нет денег на дорогие туалеты?
- Самое важное - это внутреннее состояние, то, как светятся глаза, посадка головы, походка, пластика рук. Чтобы подчеркнуть сексуальность, необязательно быть в мини-юбке или безумном декольте. Порой ноги или грудь, выставленные напоказ, выглядят вульгарно. Платье должно притягивать, вызывать желание разгадать некую тайну его обладательницы. Можно надеть маленькое черное платьице с белым воротничком - и неважно, будет ли оно очень дорогим, от-кутюр, или совершенно простеньким, не требующим огромных финансовых затрат, но в такой одежде женщина всегда будет выглядеть сексуально. Очень важен и макияж. Главное - немного фантазии и времени, чтобы поэкспериментировать дома перед зеркалом. Женщина будет выглядеть именно так, как себя ощущает, подает. И так же ее будут воспринимать.

Итак, сенсорика ощущений – блок Эго.

Далее. Очень ярко проявлен признак – негативизм.

Я не могу жить без своего сына точно так же, как он не может жить без меня. Поэтому о поездке на учебу не может быть и речи. Не думайте, это не мой эгоизм…

Сейчас очень много различных ателье, но они настолько не имеют веса, нет индивидуальности и подхода к человеку - в этом большой пробел.

Никогда своему сыну не делаю замечаний даже при бабушке, чтобы не унижать его.

Я не открою Америки, если позволю сказать, что не мясо полезно, а овощи. Но я никогда не говорила о том, что не употребляю мяса.

Никогда не ждала помощи, ни у кого ничего не просила…

Понимаешь, у меня такая профессия, и ты не должен ни одной клеточкой своего организма думать, что если меня нет рядом, то я о тебе не помню, не люблю.

Если мужчина неопрятен, это не значит, что он сам такой. Может, у него рядом нет спутницы, которая последила бы за ним.

И не было такого, чтобы я не добилась желаемого.

Когда я попала в роддом и врачи посмотрели историю моего здоровья - они не могли понять, как я выносила ребенка, ни разу не обратившись к врачу, ни на секунду не ложась на сохранение, не имея токсикоза, ничего.

Я не боюсь не быть на экране, пропадать с экрана, я не рвусь в эфир.

Меня никто никогда не «продвигал» - ни правительство, ни Министерство культуры. Они вообще не предполагали, каким образом я существую.

Но это не означает, что я не могу быть слабой.

Я не могу пригласить дизайнера к себе в дом и попросить «организовать» мне уют. Не могу пустить в свое пространство чужого человека, чтобы он выражал себя в моем доме.

И никаких проблем у меня с родами не было. Ни стимуляции, ни даже разрывов...

У меня не было охраны, и он, естественно, как мужчина старался не отходить, чтобы меня, не дай Бог, не обидели.

Я не возвожу себя на пьедестал и не упиваюсь славой.

Я ни к кому не хожу и не прошу денег на клип. Да, я сама могу потянуть клип малобюджетный, но такой мне не нужен. Если делать, то хороший, дорогой, а на это денег у меня нет. А людям и в голову не придет, что у меня может чего-то не быть.

Остаются 2 типа: Штирлиц и Дюма.

Логика ни у кого сомнений не вызвала.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Master-Spirit
Молодец. Good
Не подскажите, где это интервью опубликовано, есть ссылочка?
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Faith
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 102
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Master-Spirit, у меня маленький вопрос. А в том отрывке, который вы привели, есть только семантика socionics_function ?
_________________
Автор вполне понимает пагубность этих идей. Сам автор предпочитает трудолюбивых людей© Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron