Психология и соционика :: Просмотр темы - Альфийская страна
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Альфийская страна
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Альфа
 
Автор Сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лесная Соня писал(а):
vermeer
правильно говорю УкраИнец Smile
значит, вот тебе ссылочки:
http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/1316435.html
http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/1180642.html
http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/1035283.html
Кстати,в приведенной тобой ссылке НА Украине - украинизмом зовется Smile а не русизмом. Учите матчасть, одним словом Very Happy

1. Почему тогда "Посольство Российской Федерации В Украине"?
2. Почему нарушается общее правило русского языка в отношении предлогов "в" и "на" (правило см. выше)
3. С каких пор ливжурнал стал источником знаний?

Объясняю исторически парадокс. Изначально слово "Украина" было именно географическим понятием, означавшим местность южнее Киева. Но еще во времена некого Б. Хмельницкого это слово стало использоваться как обозначение страны, соответственно, вот уже лет 300, как правильно было бы говорить "в Украине".
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prolaris
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Откуда: Отрадное
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 262
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово "Украина" этимологически означает "окраина". По-русски нельзя сказать "в окраине", а можно только "на". По-украински можете говорить так, как вам удобно, но для русского языка это абсолютно неестественно. Если кто-то этого не чувствует, значит плохо владеет русским языком.

Кстати, только очень молодые государства типа Украины и Эстонии предъявляют такого рода требования. Да пусть пишут свой Таллин хоть через три "н", зачем навязывать это русскому языку - мы же все равно не можем произнести два "н" в конце слова!

Почему немцы ни от кого не требуют, чтобы их называли Дойчландией, не пишут гневные петиции французам (которые называют их алеманами), англичанам, итальянцам, русским? Потому что это старое государство, и им совершенно безразлично, как называют их в какой-то России. А для Украины ее государственность очень болезненный еще вопрос, видимо. Smile
_________________
Neue Liebe, Neues Leben.

Почему клюет нога? - у него судьба такой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 40
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prolaris писал(а):
Слово "Украина" этимологически означает "окраина".

Ага, а слово "Москва" этимологически означает квакающую моську... Laughing Версия распрорастраненная, но необоснованная.
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слово "Украина" этимологически означает "окраина".

Слово "Украина" этимологически означает "край", "местность". Впервые употребляется в 1188 году в связи со смертью князя Любечского в предложении "за ним немало вся Украина тужила". Иначе говоря, земля которой правил князь горевала по его смерти.
Цитата:
По-русски нельзя сказать "в окраине", а можно только "на".

Знаешь, наши ура-патриоты считают, что слово Рассея происходит от слова "рассеиваться", то есть россияне это отщепенцы такие. Это так, к слову.
Теперь о русском языке. В русском языке нельзя сказать "на стране", можно сказать "в стране".
Цитата:
По-украински можете говорить так, как вам удобно, но для русского языка это абсолютно неестественно.

Ну да. Хорошо, у себя НА России вы тоже можете говорить так, как вам удобно Laughing
Цитата:
Почему немцы ни от кого не требуют, чтобы их называли Дойчландией, не пишут гневные петиции французам (которые называют их алеманами), англичанам, итальянцам, русским?

Ей Богу, не понял к чему это. Меня не напрягает, что по-английски мы Юкрейн.
Цитата:
Потому что это старое государство, и им совершенно безразлично, как называют их в какой-то России. А для Украины ее государственность очень болезненный еще вопрос, видимо.

Болезненный, не спорю. Трудно, когда ближайшие соседи искренне считают, что ты - окраина. Кстати, забавно, не находишь? Киев это сердце восточнославянского мира, и он на окраине.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prolaris
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Откуда: Отрадное
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 262
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iceman
Слово "Москва" финноугорского происхождения, поэтому любая "народная этимология" бессмысленна, а "Украина" - славянского.

Цитата:
Слово "Украина" этимологически означает "край", "местность".

А как в современном украинском будет "край, местность"? Просто интересно. Smile

Цитата:
Ну да. Хорошо, у себя НА России вы тоже можете говорить так, как вам удобно

А мы так и говорим. Меня под угрозой расстрела не заставят сказать "в Украине", мое чувство языка бунтует против этого. Smile

Цитата:
Цитата:
Почему немцы ни от кого не требуют, чтобы их называли Дойчландией, не пишут гневные петиции французам (которые называют их алеманами), англичанам, итальянцам, русским?


Ей Богу, не понял к чему это. Меня не напрягает, что по-английски мы Юкрейн.


Я к тому, что так сложилось исторически в русском языке, что мы говорим "на Украине", а вы хотите поломать нам эту систему. Это все равно, как если бы немцы вдруг ни с того ни с сего стали бы требовать, чтобы мы называли их дойчами. Shocked
Кстати, а как надо по-английски говорить: "ин Юкрейн" или "он Юкрейн"? Тебя это не волнует? Это же как "в" и "на". Smile

Цитата:
Трудно, когда ближайшие соседи искренне считают, что ты - окраина. Кстати, забавно, не находишь? Киев это сердце восточнославянского мира, и он на окраине.


Да ниче мы не считаем, что ты! Smile Слово-то древнее, это ж когда было! Давно забыть уже можно. А слово "русь" вообще означало варягов-скандинавов когда-то. Что ж теперь, обижаться что-ли Very Happy
_________________
Neue Liebe, Neues Leben.

Почему клюет нога? - у него судьба такой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А как в современном украинском будет "край, местность"? Просто интересно.

Край - край
Местность - місцевість (по-русски читается мисцэвисть)
Цитата:
А мы так и говорим. Меня под угрозой расстрела не заставят сказать "в Украине", мое чувство языка бунтует против этого.

Хм...Пушкина не напрягало. Гоголя не напрягало, российское правительство тоже не напрягает....впрочем, это личное дело.
Цитата:
Кстати, а как надо по-английски говорить: "ин Юкрейн" или "он Юкрейн"? Тебя это не волнует? Это же как "в" и "на".

В английском языке используется придлог "ин". Там вообще нельзя сказать "он" по отношению к географии. Только "ин". Если тебя так интересует этот вопрос, то предлог "в" используется также в немецком и испанском. За другие языки не поручусь.
Цитата:
Да ниче мы не считаем, что ты! Слово-то древнее, это ж когда было! Давно забыть уже можно.

Даавно это было даавно, когда на месте Москвы ещё леса шумели Razz

Лан, скажу тебе по секрету, в украинском языке иногда используется предлог "на". Но используется он по своему прямому назначению, когда хотят обозначить Украину как этно-географическое образование. То есть при словах "на Украину" возникает чёткий образ белых хаток и вышиванок, а при словах "в Украину" возникает образ таможенника Laughing
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prolaris
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Откуда: Отрадное
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 262
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
Даавно это было даавно, когда на месте Москвы ещё леса шумели Razz

Да пусть шумели, меня это почему-то совершенно не колышет. Smile Зато Новгород был. Cool

Цитата:
Лан, скажу тебе по секрету, в украинском языке иногда используется предлог "на". Но используется он по своему прямому назначению, когда хотят обозначить Украину как этно-географическое образование. То есть при словах "на Украину" возникает чёткий образ белых хаток и вышиванок, а при словах "в Украину" возникает образ таможенника Laughing

А, все-таки есть "на Украину". Ну что ж, я удовлетворена. Smile
_________________
Neue Liebe, Neues Leben.

Почему клюет нога? - у него судьба такой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хм...Пушкина не напрягало. Гоголя не напрягало, российское правительство тоже не напрягает....впрочем, это личное дело.

А Шевченко, несознательный такой, писал "на", а не "в". На украинском языке притом.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А, все-таки есть "на Украину". Ну что ж, я удовлетворена.

Есть-есть. Есть же форма "на Москве" (архаичная).
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iceman писал(а):
Лытов писал(а):
В том числе и для русского языка на Украине. Поскольку Украина не признала его государственным языком, значит, и не вправе вводить какие-либо его нормы.

При чем тут решения органов власти к нормам языка??? Или если завтра Дума приймет решение писать "карова", то ты так и начнешь писать? Surprised

Если примет постановление, то так будут учить в школах. Я не захочу писать, новое поколение захочет. И даже если введут латиницу вместо кириллицы: если в ответ не случится революция (в чём я сомневаюсь), то через какое-то время страна перейдёт на латиницу.

К слову об орфографических реформах: у нас их за последние 15 лет как раз не проводили, а вот у вас - решением сверху восстановили упразднённую полвека назад букву "г твёрдое" (т.е. Ґ) - я так подозреваю, чтобы приблизить орфографию к галицкой. Ваше право, ваше внутреннее дело. А русский язык - наше.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если примет постановление, то так будут учить в школах. Я не захочу писать, новое поколение захочет. И даже если введут латиницу вместо кириллицы: если в ответ не случится революция (в чём я сомневаюсь), то через какое-то время страна перейдёт на латиницу.

Не введут. У нас кирилица это типа идея, на ней же Нестор сотоварищи писали.
Цитата:
К слову об орфографических реформах: у нас их за последние 15 лет как раз не проводили, а вот у вас - решением сверху восстановили ранее упразднённую букву "г твёрдое" (т.е. Ґ).

Ну что поделаешь, в Украинском языке два звука "г" (кстати, требую признать это аргументом в пользу базовой БС Razz ). Ну отличается малороссийский от великороссийского. Я тебе больше скажу, в центре и на западе выросло целое поколение, которое учит русский реально как иностранный, потому что русским в быту просто не пользуются. Причём учат без всякого возмущения, просто потому, что часто с русскими общаться приходится.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.


Последний раз редактировалось: vermeer (Ср Июн 06, 2007 10:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Лытов, давно хочу спросить, откуда у петербуржца такой интерес и осведомлённость в наших сугубо хохляцких делах? Просто интересно, родственники, или жить доводилось? Smile
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доводилось.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лесная Соня
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дюма
Возраст: 41
Знак зодиака: Телец
Откуда: ЯНАО
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 1482
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 5:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer
Цитата:
Я тебе больше скажу, в центре и на западе выросло целое поколение, которое учит русский реально как иностранный, потому что русским в быту просто не пользуются. Причём учат без всякого возмущения, просто потому, что часто с русскими общаться приходится.

Либо ты искренне заблуждаешься, либо хочешь ввести в заблуждение других.
Украинцы ПРЕКРАСНО понимают русский язык, и учить им его не надо.
Что, забыли за 15 лет? Ты сам-то не забывай, что в СССР как-никак русский язык был государственным. И попробуй его не знать Smile Кстати, случалось убеждаться, что и латыши, и эстонцы не менее ПРЕКРАСНО понимают русский язык. Достаточно на его "я вас не понимаю" вежливо сказать: "Ну ты дебил!" или что похуже. Сразу ответит на хорошем русском Very Happy
Да, и предупреждая твой коронный вопрос: виднее ли из ЯНАО, ставлю тебя в известность, что из ЯНАО я имею привычку периодически выезжать, а не сижу здесь круглогодично Smile
_________________
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru

Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Либо ты искренне заблуждаешься, либо хочешь ввести в заблуждение других.
Украинцы ПРЕКРАСНО понимают русский язык, и учить им его не надо.

Естественно понимают. Зная украинский понимаешь вообще все славянские языки. Понимать-понимают. Говорить не могут. Хотя это касается больше запада, конечно. На востоке это скорее проникновение украинизмов в русский (просьба не путать с суржиком).
Цитата:
Да, и предупреждая твой коронный вопрос: виднее ли из ЯНАО, ставлю тебя в известность, что из ЯНАО я имею привычку периодически выезжать, а не сижу здесь круглогодично

Будешь смеяться, но этого вопроса я как раз задавать не собирался. Smile
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Альфа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron