Вообще, вопрос оплаты - весьма острая вещь. И здесь хорошо видно столкновение противоположных точек зрения - что соционика должна держаться на энтузиазме, коль скоро она еще не стала полноценной профессией, и что любая работа должна быть оплачена.
Наверное, на мою позицию оказало влияние то, что я фактически бесплатно прохожу обучение у одного из лучших социоников-практиков. И я себе очень плохо представляю, что после этого можно было бы просто так взять и начать "зарабатывать" на этих знаниях. Сначала нужно хотя бы вернуть этот моральный долг, обогащая эти знания и передавая их дальше, другим людям.
Но вообще - есть еще проблема, что неофициальный статус соционики роднит ее с астрологией, знахарством, псевдопсихологическими тренингами и тому подобным. Мне бы очень не хотелось, чтобы соционическое сообщество скатилось в эту яму, а преждевременная коммерциализация соционики сильно этому способствует.
С другой стороны, до бесконечности работать только за счет энтузиазма соционика не может и не должна. Для себя я решил этот вопрос так: оплачиваться может консультационная работа и обучение, но в рамках практической психологии, в которую может включаться соционическая методика как инструмент. Понятно, что этот подход требует существенного расширения знаний и тщательного изучения психологии (а именно - проверенных и признанных подходов).
Вообще, мне кажется, что для того, чтобы удержаться "на лезвии бритвы" между энтузиазмом и коммерцией, наверное, нужно четко разделять, когда идет работа ради себя, ради того, чтобы ответить на важные для себя вопросы, ради установления связей и сотрудничества с другими людьми - и когда идет просто оказание конкретных услуг, предполагающих достижение некого конечного результата, который должен быть оплачен. Разделите эти вещи, и станет легче, и общество (здесь на форуме) будет давать уже другую обратную связь. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
У Билла Гейтса никто не спрашивал университетский диплом. );
Илья писал(а):
С другой стороны, до бесконечности работать только за счет энтузиазма соционика не может и не должна. Для себя я решил этот вопрос так: оплачиваться может консультационная работа и обучение, но в рамках практической психологии, в которую может включаться соционическая методика как инструмент. Понятно, что этот подход требует существенного расширения знаний и тщательного изучения психологии (а именно - проверенных и признанных подходов).
А каково это делать иррациональным этикам?
Илья писал(а):
Вообще, мне кажется, что для того, чтобы удержаться "на лезвии бритвы" между энтузиазмом и коммерцией, наверное, нужно четко разделять, когда идет работа ради себя, ради того, чтобы ответить на важные для себя вопросы, ради установления связей и сотрудничества с другими людьми - и когда идет просто оказание конкретных услуг, предполагающих достижение некого конечного результата, который должен быть оплачен. Разделите эти вещи, и станет легче, и общество (здесь на форуме) будет давать уже другую обратную связь.
W.L.Cross, ну в техносфере с этим как-то попроще. Хотя когда я столкнулся с мнением, что соционика - это что-то вроде "торсионных полей" (в физике есть такое лженаучное течение), очень обидно было. Я после этого понял, что надо изучать психологию, чтобы быть уверенным в том, что занимаешься действительно общественно полезным делом.
Я думаю, что иррациональным этикам (с нормативной ЧЛ!) не столь трудно разобраться с этим вопросом. К тому же, он этический больше - что считать сотрудничеством, а что - услугой. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Я полагаю, что, пока соционическая среда представляет собой некое единое сообщество с островками там и сям, - оплате подлежит не профессионализм социоников (нельзя говорить о профессионализме там, где нет официальной науки), а труд по организации школ, тренингов или клубов. Организация чего-либо, пусть даже неформального общения, занимает силы и время, и стоит денег. Не вижу ничего неэтичного в том, что оплата будет не только покрывать расходы на организацию, но и приносить некоторый доход организаторам. Особенно если дело поставлено на поток.
Другой вопрос, что часто соционику позиционируют как некое тайное знание, а самих социоников - как гуру, которые научат. При таком подходе истинное положение дел в соционике удобно умалчивать, упрощать подход к преподаванию (мол, знание модели даст вам знание ЧЕЛОВЕКА), и брать с новичков немалые деньги именно за обучение - как за профессиональный тренинг. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Что касается сравнений соционики с астрологие и знахарством - так и в этих областях знаний есть серьезные специалисты, которые берут деньги вполне оправдано. А есть "гороскопы на неделю" в глянцевых журналах Но это - совсем другое.
Тут по-моему вопрос в профессионализме ведущих, в уровне подготовки самого мероприятия. Абсолютно любой тренинг или семинар может быть профонацией, если его проводит непонятно кто и все сводится к попсе и разговорам за жизнь. Преподносить себя в качестве "великого гуру" может хоть математик, хоть любой представитель точной науки, если у него чувство собсвтенной значимости зашкаливает .
Организация чего-либо, пусть даже неформального общения, занимает силы и время, и стоит денег. Не вижу ничего неэтичного в том, что оплата будет не только покрывать расходы на организацию, но и приносить некоторый доход организаторам. Особенно если дело поставлено на поток.
вот мы с Ильей работаем на одном энтузиазме, хоть это и очень тяжело. я согласна, что:
Цитата:
нужно четко разделять, когда идет работа ради себя, ради того, чтобы ответить на важные для себя вопросы, ради установления связей и сотрудничества с другими людьми - и когда идет просто оказание конкретных услуг
все-таки клуб - это точно первое. мы это делаем для собственного развития, для общения в теплой компании, для повышения профессионализма, в конце коцов. и я однозначно уверена, что мы никогда не будем брать деньги с членов клуба. но если мы станем профессионалами-психологами, способными обучать и консультировать - это другое дело.
Я полагаю, что, пока соционическая среда представляет собой некое единое сообщество с островками там и сям, - оплате подлежит не профессионализм социоников (нельзя говорить о профессионализме там, где нет официальной науки), а труд по организации школ, тренингов или клубов. Организация чего-либо, пусть даже неформального общения, занимает силы и время, и стоит денег. Не вижу ничего неэтичного в том, что оплата будет не только покрывать расходы на организацию, но и приносить некоторый доход организаторам.
Я размышлял на эту тему. В частности - на научных конференциях есть организационные взносы, это общепринятая практика. Но все-таки это организация профессионального общения, немножко другой жанр. Все-таки при этом передается признанное знание. Все же соционик не тамада, чтобы организовывать исключительно общение и развлечение
Все-таки здесь очень важно именно позиционирование. Здесь с одной стороны - закрытые английские аристократические клубы, а с другой стороны - всевозможные тренинги, на которых шарлатаны занимаются переделкой человека и дают готовый ответ на все жизненные вопросы. И очень важно склоняться к лучшему полюсу. Пожалуй, здесь критерием являются все-таки сами знания, общий уровень и общественное признание.
В общем, имеет смысл четко обозначать цели. Для нашего новосибирского клуба я вижу сейчас цель в том, чтобы у нас появилось устойчивое "ядро", в котором будет высокая квалификация, сотрудничество и взаимопомощь. А уже это "ядро" потом будет работать профессионально, на основе того, что мы вместе сможем наработать. То есть, у меня сейчас нацеленность именно на сотрудничество, я заинтересован в других людях в той же мере, что и они во мне. Организация неформального общения с соционическим уклоном - это все-таки совсем другая задача, хотя тоже весьма сложная. Я понимаю, что люди иногда готовы платить за удовлетворение своего интереса к соционике, но в таком подходе есть что-то нехорошее, коль скоро мы выводим вопрос за рамки оценки профессионализма.
В общем, вопрос весьма интересный. Я предлагаю еще над ним подумать. Все опять упирается в статус соционики, правда. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Ребята, я уже не совсем въезжаю, почему так много обсуждений вокруг вопроса оплаты? По-моему все очено просто: прописываете программу тренинга (семинара - или как больше нравится), четко обозначаете, что участники получатьв качестве "конечного продукта" (определенные навыки, знания, которые им пригодятся в таких-то и таких-то жизненных ситуациях...), составляете смету расходов и исходя из этого рассчитываете стоимость мероприятия.
Или можно мини-маректинговое исследование провести. Открыть опрос для тех кому интересен такой формат общения: что вы хотели бы видеть результатом мероприятия и какую сумму готовы за это заплатить? Потом исходя из результатов составить программу и рассчитать стоимость.
С клубом сравнивать это вообще по-моему не совсем правильно. Клуб - это заведомо совершенно другой формат, чем тренинг или семинар.
P.S. Просьба модераторам раздела отделить тему, на самом деле, интересно обсудить вопрос о платном и бесплатном в соционике, но это лучше делать в другом разделе. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Ерунда какая.
Пишутся книги, они продаются, это - деньги.
Проводятся типирования и тренинги, кторые что-то дают, это - деньги.
Ворос о справедливости оплаты есть вопрос теологический. Если за доллар сколько-то стоит - значит, стоит столько, сколько я за него могу купить. Знание о том, что, в реальности, это ничем не обеспеченная бумажка, в данном аспекте меня мало волнует.
Иначе говоря - соционические услуги стоят столько, сколько за них можно получить. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
с формальной точки зрения (с точки зрения рыночной экономики) это именно так.
с точки зрения человеческой - нет, не совсем.
наркоторговец продает партию наркотиков, скажем, за миллион баксов.
его ловит государство, конфискует наркотики и уничтожает.
с точки зрения наркоторговца наркотики стоят миллион баксов.
с точки зрения государства наркотики не продаются, сколько бы они там не стоили.
это не аналогия, я просто хочу показать, что на все вещи можно смотреть с двух сторон: формальной и человеческой (можно это даже свести к логической и этической т.з.) _________________ соционика.нет, форум соционика
Вопрос о деньгах - это вопрос предложения и спроса. Пока люди готовы платить деньги за то, чтобы изучать соционику, будут и люди, которые будут брать за это деньги. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
это не аналогия, я просто хочу показать, что на все вещи можно смотреть с двух сторон: формальной и человеческой (можно это даже свести к логической и этической т.з.)
Когда мы говорим о рынке услуг, то и логика должна быть рыночная.
Если вести разговор о научной или просветительской стороне соционики, то там, конечно, в хрд идут иные представления. Но заявленная тема именно - рыночная: соционика и деньги. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Но это - совсем другое.
