Добавлено: Пт Окт 19, 2007 2:16 pm Заголовок сообщения: Как выразить этику через логику?
Проблема такая... сорри за сумбур, но думаю, в общих чертах понятно.
************************************************************
Объективности логиков этикам никогда не достичь. Мы всегда будем к каждому ХОТЬ КАК-ТО относиться - в результате наблюдений за ним и взаимодействия. И поэтому все мнения у нас будут предвзятыми
А потом, если это отношение вдруг будет выражено, да еще как-то некстати - его придется логически объяснять. А почему ты любишь этого, а того не любишь, если он тоже иногда говорит правильные вещи? Я бессильна это объяснить Как объяснить, что я не умею слушать слова отдельно от человека?
Впрочем, это очень полезное умение. Меня всегда разговоры с логиками в этом смысле отрезвляют. А то как погрузишься в своё индивидуальное отношение... так всё только через эту призму и слышишь. Тоже косяк, между прочим. Мы уже с Экой как-то давно говорили про то, что полезно немного "глушить" голос своих сильных функций, чтобы увидеть другую сторону многоаспектной реальности.
Я тоже ощущала подобный затык.
Примерно так.
На фоне логических текстов мои слова выглядят как бы написанными хоть и на том же языке, но то ли на ином диалекте, то ли на транслите, в общем, меня периодически нахлобучивает осознанием, что я не так говорю.
Не по-человечески, что ли...
Относительно приглушения громкости сильных функций, особенно базовой, согласна полностью.
Надо эту ручку-крутилку всегда держать под рукой и в нужный момент уменьшать интенсивность вещания до пороговой или даже субпороговой. _________________ In hedgehogs we trust
Ну мне объясни. Вот тебе один человек нравится, а другой, объективно ничем не хуже и ничего тебе не сделавший, - нет.
Задача. Используя возможности русского языка, привести стройное логически непротиворечивое объяснение, почему это так Слов "ну я в целом что-то такое не то чувствую" и "ну просто изнутри что-то противится" - не употреблять _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения: Re: Как выразить этику через логику?
BiJou писал(а):
полезно немного "глушить" голос своих сильных функций
Да, это у тебя хорошо получается. Например, как ты ко мне относишься, я как-то совершенно не понял. Из этого, наверно, стоит сделать вывод, что я тебе не нравлюсь, если непозитивное отношение не принято выражать... _________________ Воплощая невоплотимое...
Пока __link думает...
Поделюсь своими размышлениями об и по поводу...
Когда этик(-интуит) говорит с логиком(-сенсориком), воленс ноленс приходится тратить некие усилия на
1. внутренний перевод услышанного на свой "родной" язык
2. сопоставление этого перевода с внутренним словарем "иноземной речи" на предмет правильности и адекватности своего восприятия
3. уточнение у визави, действительно ли верно и неискаженно ты понял его мысль путем наводящих вопросов или околичностей, если чувствуешь, что правильный перевод тебе никак не дается.
4, 5, 6... Все то же самое в обратной последовательности для выражения своей мысли на доступном ему языке.
Ну мне объясни. Вот тебе один человек нравится, а другой, объективно ничем не хуже и ничего тебе не сделавший, - нет.
Задача. Используя возможности русского языка, привести стройное логически непротиворечивое объяснение, почему это так Слов "ну я в целом что-то такое не то чувствую" и "ну просто изнутри что-то противится" - не употреблять
У кого училась? У Кнута, любителя задавать нерешаемые задачи с пометкой 5*? Или не училась, а просто интуитивно уперлась в нерешаемую задачу?
Ладно. Мне потому не нравится Глокая Куздра, что она Штеко Курдонула Бокра и Курдячит Бокренка; Бокр и Бокренок не могут ответить симметрично (что не могут - в общем, не факт, но мы такого никогда не наблюдали и предполагаем, что не могут); мы предполагаем, что курдячить есть неуважительное обращение; потому забаним Глокую Куздру нафик. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 3:04 pm Заголовок сообщения: Re: Как выразить этику через логику?
Lyrialtus писал(а):
BiJou писал(а):
полезно немного "глушить" голос своих сильных функций
Да, это у тебя хорошо получается. Например, как ты ко мне относишься, я как-то совершенно не понял.
Хорошо отношусь. Честно. Ты мне нравишься, ты человек интересный.
Цитата:
Из этого, наверно, стоит сделать вывод, что я тебе не нравлюсь, если непозитивное отношение не принято выражать...
Я вообще отношение как-то специально выражаю только в том случае, если это требуется. И мне гораздо легче сказать о своем отношении, чем целенаправленно выразить его через очевидные, ярко проявленные эмоции.
В обычном режиме моя симпатия проявляется при достаточно долгом общении и её проявления не очевидны, а просто чувствуются как общий благоприятный фон. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мой Дост, через год после вхождения в соционику, начал (если припрет.....ну, то есть если СИЛЬНО припрет) некоторые мысли излагать на Штирлином языке.
В качестве варианта оформления используются пункты 1),2),3)......128). Правда, выглядит это пока достаточно беспомощно (пиджин-Штирлиш), но он старается)))))
Давайте, уважаемые этики, начнем с простого.
ЧТО нужно выразить логически?
Отношение? Поведение? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Ладно. Мне потому не нравится Глокая Куздра, что она Штеко Курдонула Бокра и Курдячит Бокренка; Бокр и Бокренок не могут ответить симметрично (что не могут - в общем, не факт, но мы такого никогда не наблюдали и предполагаем, что не могут); мы предполагаем, что курдячить есть неуважительное обращение; потому забаним Глокую Куздру нафик.
Низачот.
1. В соответствии с условиями задачи, Глокая Куздра никого не курдонула и не курдячит. А даже если и предположить, что курдонула - приведи мне объективные критерии того, что курдёж.. .ой, пардон... курденение имело место быть. В соответствии с объективными данными, Глокая Куздра просто выражала своё мнение.
2. Именно что не факт. Приведи мне объективные свидетельства, что Бокр и Бокренок не могут ответить симметрично.
3. Чем данное неуважительное обращение является более неуважительным, чем обращение Бокрёнка к Хливкому шорьку и Зелюкам, которое имело место быть под деревом Тумтум ровно в пять часов пополудни? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
И мне гораздо легче сказать о своем отношении, чем целенаправленно выразить его через очевидные, ярко проявленные эмоции.
Может это отчасти потому что ты не экстраверт?
Иногда выражения эмоции представителей определенных ТИМов могут страшно напугать! Вот Балей например! А от тебя наверное Бали тащатся!?
В обычном режиме моя симпатия проявляется при достаточно долгом общении и её проявления не очевидны, а просто чувствуются как общий благоприятный фон.
А выражения антипатии???
Есть у меня бывш. одноклассница - Дост. Я думала она вообще эмоции не умеет выражать иначе как словами, но однажды кто-то очень тяжедый наступил ей в автобусе на ногу... Она ТАК "выразила эмоции", что я ее голос едва узнала! _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
ЧТО нужно выразить логически?
Отношение? Поведение?
Причину отношения.
ОК.
Пишем план.
(Дык блин, Штира хлебом не корми, дай инструкцию написать )
Пункт АДЫН:Формулировка. "Этот человек вызывает у меня чувство ***"
Пункт ДЫВА:..потому что он (внешние причины: красивый, косоглазый, с неприятным запахом изо рта, пишет грамотным русским языком, использует матерные обороты......)
Пункт ТРЫ:..а также (внутренние причины...... )
Нужное выбрать и дописать. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Это уже не логика - это акт насилия и вандализма над моском (причем вне зависимости логика или этика )
Это только первый этап _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Хорошо отношусь. Честно. Ты мне нравишься, ты человек интересный.
