Психология и соционика :: Просмотр темы - Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Москве
 
Автор Сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...дуализировались под Вашим чутким руководством

Под чутким руководством хорошо петь в хоре, или, скажем, дома строить, сталь варить. Smile Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце. Или слушая свой ТИМ - можно и так сказать. Правда, желательно, чтобы ТИМ был чист и ясен (самому его носителю, прежде всего). Тогда он работает на распознавание дуала очень даже эффективно. Все, что для этого нужно, природа в него заложила. Чуткое руководство, если оно и необходимо, то, пожалуй, в первую очередь, как помощь в самопознании и самопринятии.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Чуткое руководство, если оно и необходимо, то, пожалуй, в первую очередь, как помощь в самопознании и самопринятии.

Я думаю, что не руководство, но помощь, действительно, часто необходимы, как необходима психологическая помощь да и просто человеческая поддержка. И в самопознании, и в самопринятии, и в выработке навыков эффективной и комфортной жизни, и в процессе избавления от тех свойств характера, которые мешают. Это все делается и на тренингах, и на индивидуальных консультациях.
"Дуализировать дуалов", на мой взгляд, странно. Я понимаю дуализацию как гармонизацию личности. В этом очень хороша поддержка дуала, но можно, хоть и не так легко, гармонизироваться и без него. Вот здесь и нужна поддержка и помощь психолога-соционика.
Примеров людей, которые реально улучшили свою жизнь в процессе наших занятий и консультаций, можно привести множество. Каждый год мы замечаем, что к концу учебного года наши учащиеся становятся даже внешне красивее, а внутренне - свободнее, увереннее, начинают достигать в жизни того, чего хотели.
Этому способствует реальная работа, в частности, по распознаванию масок, по выработке навыков отслеживания своего состояния, умения осознанно управлять ситуацией. Ведь чтобы прислушаться к своему сердцу, нужно убрать помехи (страхи, комплексы неполноценности и вины, гордыню, неуверенность и проч.), тогда мы сможем услышать ответ, идущий из сердца, в неискаженном виде. Для этого нужна гармонизация.
А о том, что статик не сможет стать на уровне маски динамиком - нужно просто понаблюдать: в жизни такие ситуации встречаются часто. Не всегда человек осознанно играет роль, чаще ситуация меняет его внутреннее состояние, и он переходит в тот ТИМ, к которому его подталкивает это состояние.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
(Те же дуальные отношения, кстати, - благодатная почва для развития способности к "мимикрии" под другой тип).

Я бы сказал, не "мимикрии" а, скорее, умению более уверенно пользоваться своими слабыми функциями, наблюдая за дуалом.
Svetlana писал(а):
Речь человека, носящего маску, может изобиловать не только семантикой, вводящей в заблуждение по поводу базиса Юнга, но и иметь характерные речевые особенности, касающиеся отражения в речи признаков Рейнина, присущие другому типу. <...> Хорошим подспорьем тут становятся навыки, наработанные в других направлениях практической психологии, из которых навык создания психологически комфортной атмосферы для самораскрытия типируемого - пожалуй, один из самых полезных.

Полностью с Вами согласен, Светлана! Но это, фактически, и получается нормальное, полноценное соционическое интервью. То есть интервью, которое дает полностью равную "легкость" определения ТИМа независимо от того, дуальный он или нет.

Да, есть признаки, присущие в первую очередь именно дуальному контакту, но для их проявления иногда нужны определенные условия. Sad
_________________
"Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Future-actrice писал(а):
А по-моему, маска маской, но если человек статик, то даже в "маске" он едва ли превратится в динамика. И уж наверное даже при совпадающих 7 признаков едва ли можно спутать Есенина с Габеном например. Хотя такая вероятность есть, но она прямо скажу не сильно правдоподобна. И, думаю, тренинг направлен прежде всего на то, чтобы отличить дуала от не-дуала, не задавая ему всяких специальных вопросов типа "Как вы выбираете помидоры?". Поверьте - если на свидании задать человеку такой вопрос - второго свидания не будет.


Не далее как вчера наблюдали картину того, как Дон Кихот в маске выглядел динамиком. Да, маска чаще заметна на признаках базиса Юнга, но и на остальных тоже бывает, и не так редко.

Есенина с Габеном - наверное сложно, а вот с Достоевским - запросто! И будет вместо дуального контакта - конфликтный... Я всячески приветствую усилия Ирины и Сергея в направлении облегчения процесса поиска дуалов, но, исходя из теории, сомневаюсь, что дуалов можно определить легче, чем ТИМ, находящийся в иных отношениях с диагностом... Sad
_________________
"Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VictorS писал(а):
Татьяна Прокофьева
Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством?


Виктор, я бы сказал, что для того, чтобы дуализироваться (в том смысле, какой вкладывается в это понятие в нашей Школе) нет нужды в партнере-дуале. Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
_________________
"Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VictorS
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 60
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 746
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana
Цитата:
Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце
А если кто это не умеет его слушать?
Alexander D
Цитата:
Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
Не понял! Это что, с конфликтером можно дуализироваться?
Ладно, Вы покажите дуализировавшихся-то! А то уходите от ответа: то дуал не нужен, то нужно не руководство, а поддержка!


Последний раз редактировалось: VictorS (Ср Апр 25, 2007 1:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 50
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, комфортнее или нет, но причем тут дуальность?

Alexander D писал(а):
VictorS писал(а):
Татьяна Прокофьева
Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством?


Виктор, я бы сказал, что для того, чтобы дуализироваться (в том смысле, какой вкладывается в это понятие в нашей Школе) нет нужды в партнере-дуале. Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.

_________________
Соционическая экспертиза, эффективное и просто типирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 58
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander D писал(а):

Есенина с Габеном - наверное сложно, а вот с Достоевским - запросто! И будет вместо дуального контакта - конфликтный...


Вот о том и речь - тренинг для широкого круга интересующихся соционикой, но не всегда владеющих необходимой степенью точности типирования. Smile Наша технология позволит людям разобраться, именно НЕ ВДАВАЯСЬ в подробности, - дуал/не дуал. А за необходимой точностью надо действительно идти на консультацию, как писала Светлана - даже не на учебную группу Smile.

Alexander D писал(а):
Я всячески приветствую усилия Ирины и Сергея в направлении облегчения процесса поиска дуалов, но, исходя из теории, сомневаюсь, что дуалов можно определить легче, чем ТИМ, находящийся в иных отношениях с диагностом... Sad


Мы исходим прежде всего из практики Smile
При личном общении услышать именно речевые признаки намного проще Smile И по ним сделать необходимый вывод на уровне "попал/не попал"
Ведь, согласитесь, чтобы расслышать аспекты в рассказе об отпуске - необходимо достаточно долго тренинроваться, т.е. по сути быть профессионалом Wink А задавать вопросы "про помидоры" - вряд ли уместно, если конечно встреча не с БС-ником Smile
_________________
Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VictorS писал(а):
Svetlana
Цитата:
Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце
А если кто это не умеет его слушать?
Alexander D
Цитата:
Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
Не понял! Это что, с конфликтером можно дуализироваться?
Ладно, Вы покажите дуализировавшихся-то! А то уходите от ответа: то дуал не нужен, то нужно не руководство, а поддержка!

Приходите к нам в Школу, посмотрите. Как еще показать?
Мы не уходим от ответа, разъяснение было: дуализация - это гармонизация личности. Она не зависит от дуала, но с дуалом проще. Подробнее здесь: http://www.socionics.ru/statja1.htm
Гармонизация и нужна, чтобы суметь слушать свое сердце без помех и искажений. И с конфликтером можно дуализироваться.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Белецкая писал(а):
Вот о том и речь - тренинг для широкого круга интересующихся соционикой, но не всегда владеющих необходимой степенью точности типирования. Smile Наша технология позволит людям разобраться, именно НЕ ВДАВАЯСЬ в подробности, - дуал/не дуал. А за необходимой точностью надо действительно идти на консультацию, как писала Светлана - даже не на учебную группу Smile....
Мы исходим прежде всего из практики Smile
При личном общении услышать именно речевые признаки намного проще Smile И по ним сделать необходимый вывод на уровне "попал/не попал"

Ирина, что-то мне непонятно, как можно без необходимой точности определить: дуал/не дуал, попал/не попал? Как это "не вдаваясь в подробности", если мы все признаем, что диагностика - штука сложная?
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 58
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):
Ирина, что-то мне непонятно, как можно без необходимой точности определить: дуал/не дуал, попал/не попал? Как это "не вдаваясь в подробности", если мы все признаем, что диагностика - штука сложная?


Мы повторяемся Smile
о диагностике речь не шла Smile
А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились Smile
_________________
Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Белецкая писал(а):
Мы повторяемся Smile
о диагностике речь не шла Smile
А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились Smile


Правильно ли я понял, что Ваш тренинг позволяет - без диагностики, про всем поверхностном сходстве дуала и конфликтера/полудуала/миражника - определить-таки именно дуала?
_________________
"Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Белецкая писал(а):
о диагностике речь не шла Smile
А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились Smile

Да нет, Ирина, не согласилась. Я ведь писала, что поверхностное сходство бывает у разных ТИМов по разным причинам. Поэтому и не понимаю, как можно определять ТИМ без диагностики.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VictorS писал(а):
Svetlana
Цитата:
Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце
А если кто это не умеет его слушать?

Виктор, тут дело не в способностях к эмпатии или самоанализу. Слушать сердце - это было сказано этическим языком, а чуть ниже было расшифровано: слушать ТИМ, распознать дуала. Так вот способность к распознаванию дуала заложена в самом типе, у каждого - своя. Речь больше об освоении своего типа, развитии способности сознательно пользоваться сильными функциями, уметь читать - сигналы слабых. Тому, кто этого не умеет, естественно, можно пожелать только учиться этому. И тут все средства хороши - и те, которые предлагают на своих семинарах Ирина и Сергей, и те, о которых рассказывают Татьяна Николаевна и Александр, и многие другие, конечно. (Чем их больше и чем они разнообразнее, тем лучше Smile). Просто хочется, чтобы этап эйфории с демонстрацией стройных рядов дуализировавшихся пар или личностей Smile потихоньку уже сменялся трезвостью, взвешенностью обещаний и ответственностью.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 58
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander D писал(а):
при всем поверхностном сходстве дуала и конфликтера/полудуала/миражника - определить-таки именно дуала?


по речевым признакам - с высокой степенью точности Smile, если нет возможности разобраться с остальными аспектами, что, к сожалению, встречается сплошь и рядом. Smile
_________________
Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Москве Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron