Психология и соционика :: Просмотр темы - История Западной Руси
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

История Западной Руси
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История
 
Автор Сообщение
Venom
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 44
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 258
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
Объединение Польши и Литвы - 1569. III Литовский статут был написан на западнорусском языке в 1588. Неувязочка. Окончательно вышел из употребления действительно в XVIII веке в связи с тем, что в составе Польши украинских и беларусских земель как-то не осталось.
Кстати, да, странно. Вот в другой статье написано:
"Языком официальных документов был западнорусский письменный язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), с 1696 г. официальным языком стал польский."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venom
Цитата:
Тогда продолжение оттуда же:
"Из-за разрыва письменной традиции украинская и белорусская письменность была создана в XIX веке заново, на основе устных народных диалектов, и с совершенно другой орфографией."
Неувязочка. (с)vermeer

Ссылочку на источнег, плиз, а то я тоже могу процитировать сайты украинских националистов, где убедительно доказывается, что россияне это не славяне, а дикие азиаты.
Что же касается текстов, возьмем текст второго статута, чтобы никому не было обидно. привожу фразу из оригинального текста статута, и из современного украинского языка. Решить похоже или нет оставляю на собственное усмотрение.

Оригинал:
Артыкулъ І. Вси обыватели Великого Князства Литовского однымъ правомъ писанымъ, отъ насъ данымъ, сужоны быти мають

Перевод:

Стаття 1. Всi обивателi Великого Князiвства Литовського одним правом писаним вiд нас даним суженi бути мають.

Оригинал:
Артыкулъ 2. Мы Господаръ обЂцуемъ никого не карати на заочное повЂданье, хот бы се дотыкало ко ображенью маестату нашого господарского, и хто тежъ што на кого велъ, а не довелъ, тымъ самъ каранъ быти маеть

Перевод:
Стаття 2. Ми, Господарь, обiцяэмо нiкого не карати при заочному розглядi, хоч би це торкалося величностi нашоi господарськоi, i хто на кого наводив, а не довiв, тим сам покаран бути маэ.

Оригинал:
Артыкулъ 3. О ображенье маестату нашого господарского

Перевод:
Стаття 3. Про образу величностi нашоi господарськоi.


НУ, и так далее. Вот ссылочка, читаем на досуге:
http://litopys.org.ua/statut2/st1566.htm
И еще, учитываем, что в статуте используютя латинские термины (ну традиция тогда такая была) типа "маэстат", то есть "Величество", без которых текст был бы еще более похожим. Плюс рекоменую задуматься над таким вот вопросом: если бы в богоспасаемой России Иван Грозный узнал бы, что его кто-то оскорбил, он бы стал задумываться? Да он бы из-под земли того ослушника достал и казнил. А во второй статье статута четко прописано, что судить человека заочно нельзя никогда, даже если он оскорбил князя. Более того, даже за оскорбление князя нельзя казнить без суда. До таких юридических тонкостей Россия дошла лет через 300.
Цитата:
Прочитал. Прочитал еще раз. В третий раз прочитал. Однако не вижу где там сказано, что "это была часть Украины". Ткните пальцем, плиз.

Не вопрос, тыкаю:
Цитата:
Слобожа́нщина или Слободская Украина — начиная с XVII века исторический регион на юге Московского княжества, а впоследствии и Российской Империи, находящийся сегодня преимущественно на территории Украины.

Тыкаю: НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ.
Цитата:
Слобожанщину заселяли казаки — бывшие украинские крестьяне,

Украинское население названо как основное, хотя крестьянское происхождение козаков спорно
Цитата:
Между 1650 и 1765 Слобожанщина имела самоуправление и была организована в соответствии с казацкими военными традициями, наподобие Запорожской Сечи.

Правовая традиция и традиция самоуправления происходит из Украины.
Мало?
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, да, странно. Вот в другой статье написано:
"Языком официальных документов был западнорусский письменный язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), с 1696 г. официальным языком стал польский."

Чудно. Можем же, когда хотим. 1696 год это времена Петра I, когда от Речи Посполитой остались жалкие ошмётки, а от ВКЛ вообще мало что осталось. То есть все время, пока ВКЛ из себя вообще что-то представляло, государственным языком был русский. Что и требовалось доказать.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Venom
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 44
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 258
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
Venom
Цитата:
Тогда продолжение оттуда же:
"Из-за разрыва письменной традиции украинская и белорусская письменность была создана в XIX веке заново, на основе устных народных диалектов, и с совершенно другой орфографией."
Неувязочка. (с)vermeer

Ссылочку на источнег, плиз, а то я тоже могу процитировать сайты украинских националистов, где убедительно доказывается, что россияне это не славяне, а дикие азиаты.
Написано же, русским по серому "оттуда же". Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Venom
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 44
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 258
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):

Тыкаю: НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ.
Опять таки, написано же "сегодня". И из этого совсем не обязательно следует, что тогда это принадлежало Украине. Ку?
Цитата:

Правовая традиция и традиция самоуправления происходит из Украины.
Читаем внимательно, "наподобие" - не значит "из". Wink

Цитата:
Украинское население названо как основное, хотя крестьянское происхождение козаков спорно
Вообще забавно. Желаемый факт выдан за основной, а не очень желаемый - за "спорный момент". Very Happy

Сдается мне, батенька, вы шульмуете. Very Happy

P.S. Честно говоря, меня данная тема очень заинтересовала, так как до этого я многих подробностей не знал, даже не догадывался. Я ничего не хочу доказать типа "Россия - самая великая и все ей обязаны", вовсе нет. Мне интересно разобраться. Но, судя по вашему пренебрежительному тону, господин Vermeer, вы все и так знаете и совсем не заинтересованы в обсуждении. Поэтому в данной теме я писать больше не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Опять таки, написано же "сегодня". И из этого совсем не обязательно следует, что тогда это принадлежало Украине. Ку?

Нууу...эта....население украинское, язык - украинский. правовая традиция сравнивается, почему-то, с запорожскими козаками, а не с донскими, до которых ближе. Но Россиииияяяяяя....
Цитата:
Вообще забавно. Желаемый факт выдан за основной, а не очень желаемый - за "спорный момент".

Поподробнее?
Цитата:
P.S. Честно говоря, меня данная тема очень заинтересовала, так как до этого я многих подробностей не знал, даже не догадывался. Я ничего не хочу доказать типа "Россия - самая великая и все ей обязаны", вовсе нет. Мне интересно разобраться.

Ну что же, давайте разбираться. Прошу прощения, возможно, действительно срываюсь. Не хочу никого обижать, но некоторые заявления меня просто выводят из себя. Постараюсь быть корректнее. Тема часто всплывает в разных местах в сети в самых различных ракурсах, и я вечно в неё ввязываюсь. Пару раз конструктивный диалог таки получался. Но чаще натыкаюсь на ТАААКОЕ, что хочется послать нах сразу. Поэтому и злюсь и язвлю. Если не совсем обиделись, могу кинуть как-то пару примеров из обсуждения, там лексика и приемы совсем не парламентские. Surprised Так что прикалываюсь в теме больше по привычке, вновь прошу прощения, если обидел на ровном месте. Надумаете - заходите, обсудим.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Не важно, о чем вам говорят - речь всегда идет о деньгах".

Если бы историки смотрели с экономической точки зрения - всё было бы куда интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А подробнее?
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

study А подробнее на форуме не имеет смысла. ingakess В том числе и из-за приколов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FD
Участник
Участник
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 128
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sagara писал(а):
study А подробнее на форуме не имеет смысла. ingakess В том числе и из-за приколов.


ИмеетWink - надеюсь модератор раздела - Вермеер приколов не допустит...Wink просто многих интересует этот вопрос - как и почему одно из крупнейших европейских государств - раскололось и прекратило существование...
Государство вся история которого протеворечит истории КарамзинаWink и теории о трёх братских народах....
Было бы интересно услышать....
Я не историк - меня это интересует только в контексте истории моего рода происходившего из ВКЛ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звездец, я что, модератор в этом разделе Shocked Ну вот, как всегда, самое интересное делается без меня Laughing
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FD
Участник
Участник
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 128
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
Звездец, я что, модератор в этом разделе Shocked Ну вот, как всегда, самое интересное делается без меня Laughing

Ну ты через модераторскую связь обратишься за помощью к модератору раздела - Sirael;) или тут отсутствует Модераторская?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вер, а рассказал бы людям (вдруг кто не знает) про дивный политический и юридический феномен: Сейм Речи Посполитой и liberum veto, оно же "не позволям". Авось как это развеселит народ и подвигнет на более толковые посты; у меня же история, как говорят преподаватели иностранных языков, находится в пассивном словаре, поэтому я не слишком толковый собеседник, за что премного извиняюсь. Smile
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если бы историки смотрели с экономической точки зрения - всё было бы куда интереснее.
Историки смотрят со всех точек зрения. Что значит "если"???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link, бугога, ага. Было такое чудо. Россиянам на это следует молиться, потому как именно через либерум вето Речь Посполитая приказала долго жить Laughing
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron