Психология и соционика :: Просмотр темы - Парадокс истории: невозможные древние карты
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Парадокс истории: невозможные древние карты
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История
 
Автор Сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 8:59 am    Заголовок сообщения: Парадокс истории: невозможные древние карты Ответить с цитатой

Статья взята с сайта кариан.
Автор grossmaster.


I. Когда открыт континент Антарктида?
II. Какому изобразительному стилю соответствует карта Пири Рейса?
III. Проблема аномально-точного определения долготы.
IV. Древнейшие миграции людей и навигация.

I. Когда открыт континент Антарктида?
Официальная версия:
В 1772-75 английская экспедиция Дж. Кука совершила плавание вокруг Антарктиды, еще не зная о ее существовании. Они дошли до 71°10' ю. ш., но нигде не встретили земли. По окончании плавания Кук предположил, что Южный континент расположен в районе полюса, в местах, недоступных для плавания. Антарктида открыта русской экспедицией Ф. Беллинсгаузена и М. Лазарева в 1820 г. Они подошли к шельфовому леднику Земли Королевы Мод (4 точки наблюдения).
При этом Антарктида на картах существует по крайней мере с 1-й половины XVI в. Все карты, на которые я далее ссылаюсь - это исторические документы, их подлинность и датировка ни у кого сомнений не вызывает.
- Навигационная карта - портулан адмирала Piri Re’is (Пири Рейса) – 1513, на которой присутствуют восточное побережья Южной и Центральной Америки и часть побережья Земли Королевы Мод в Антарктиде? (приведена в следующем параграфе, красным контуром обозначены очертания на современной карте в сходной проекции
- Атлас мира (Noua et integra universi orbis descriptio) Fine Oronce (Оронтеус Финиус) 1531 г. Антарктида на карте расположена с неплохой точностью. Кроме того, виден контур южного ппобережья Австралии (официально открытой в начале XVII века).



(для удобства привожу современную карту в проекции, похожей на проекцию, примененную Fine)



- Навигационная карта мира на 18 листах (Orbis Terrae Compendiosa Descriptio) Gerardus Mercator (Герардус Меркатор т.ж., что Герарда Кремер), 1569. Изображение Антарктиды есть как на этой карте, так и на более ранней карте того же автора - 1538 г.



Изображения контуров Антарктиды и Австралии у Меркатора менее точно, чем у Фине. При этом, так же как у Фине, размер Антарктиды сильно увеличен по сравнению с реальным.
Привожу мнение кандидата исторических наук, археолог Николая Торопова, сотрудника колледжа Короля Альфреда (Винчестер, Англия): «Безусловно, доверие к карте Пири Рейса вызвано тем, что на ней с поразительной точностью изображено Средиземное море: отмечены все бухты, мели, течения, островки. Здесь сказалась тысячелетняя традиция античных и византийских картографов. И вот та же карта Рейса неожиданно сообщает, что в районе Южного полюса лежит еще одна часть света. Однако для современников Пири Рейса в появлении на карте неведомой Южной Земли не было ничего удивительного. Задолго до открытия Антарктиды средневековые географы были уверены в существовании на ее месте материка».

II. Какому изобразительному стилю соответствует карта Пири Рейса?



Рассматривая римскую карту I в. до н.э., на которой изображен район Сомали – Индостан – Индонезия.



Можно заметить, что условные обозначения и особенности прорисовки (в т.ч. линейки, силуэты кораблей, сооружений, людей и животных) на обеих картах сходны. Античная римская картография была, как известно, заимствована у греков (эллинов), римляне добавили лишь некоторые значки, связанные с особенностями военного дела и торговли.
Эти элементы сходства согласуются с утверждением самого Пири Рейса о том, что значительная часть данных для составления карты, получена им из античных источников (якобы один из источников принадлежал Александру Македонскому, IV в. до н.э.)
Попадание документов античного периода в руки исламских ученых времен Халифата, и далее – в руки турецких ученых и военных, представляется весьма вероятным, поскольку:
- Часть античных раритетов из Александрийской библиотеки (сохранившаяся после актов христианского вандализма VI в.), оказалась в VII в. у арабов.
- В период XI – XVI в. большинство античных источников попадали в Европу в виде копий, изготовленных в исламском регионе.

III. Проблема точного определения долготы.

Когда решена проблема определения долготы?
Основной задачей при составлении карт является точное определение широты и долготы объектов. Если широта определяется прямым методом измерения угловой высоты небесных светил, то определение долготы требует знания точного относительного времени между меридианом местонахождения и базовым меридианом. Время на базовом меридиане после удаления от него может сохраняться с помощью точного хронометра или определяться с помощью точных астрономических таблиц.
Официальная версия: до XVIII в. не было способов, применимых с удобством на море для определения долготы. В 1714 г. английский парламент на основании доклада Ньютона, в котором указывались все трудности задачи об определении долготы на море, издал указ, назначавший премию в 10000 фунтов автору способа определения долготы с точностью до 1 град. Задачу решил Джон Гарриссон в 1735 г. с помощью первого морского хронометра. Прибор прошел официальные испытания в 1761 г. на корабле «Deptfort».
Аномалии: Существует значительное число древних карт, на которых долгота указана с высокой точностью:
1487 г. Портулан Иегуди ибн-Бен Зары - карта Европы и Северной Африки. Аномально низкая погрешность определения долготы.
1339 г. Портулан Дульсерта - карта Европы и Северной Африки. Погрешность определения долготы в пределах 0,5 градуса.
1380 г. Карта Зено - север Атлантики до Гренландии. Такая же высокая точность по долготе.
1137 г. Китайская карта, копия с оригинала на каменной колонне (неизвестной датировки). Также высокая точность по долготе.
Общее число таких карт достаточно велико, я привел 4 чаще всего упоминающиеся.
Трудно предположить, что в древнем мире существовали хронометры. Но точные астрономические наблюдения и вычисления для географических целей уже были разработаны в античную эру.
В III в. до н. э., математик и географ Эратосфен с высокой точностью определил длину дуги в 1 градус на земной поверхности с погрешностью около 0,7 процента. Некоторыми специалистами считается, что Эратосфен воспроизвел гораздо более ранний метод, известный египетским жрецам еще в четвертом тысячелетии до н.э.
Метод Эратосфена был утрачено в ходе разрушения античной науки христианами, так что данные средневекового периода о размерах Земли уже имели погрешность 30 – 40 процентов. Вычисления Френеля (трактат «Космотеория», 1528 г.), свели погрешность к 3 процентам. но я не располагаю сведениями о применении этих данных в навигации XVI в.
Метод возможного определения точной долготы без хронометра в новое время был предложен в XVIII веке Тобиасом Мейером, незадолго до создания хронометра Гарриссона. Мейер составил точные таблицы движения Луны и предложил определять долготу по лунным угловым расстояниям. Луна проходит в сутки около 13 градусов, поэтому угловые расстояния ее до Солнца, звезд и планет меняются достаточно быстро для того, чтобы служить определять по ним время. Мейер предлагал сравнивать угловое расстояние от Луны до Солнца с таблицей и находить по нему Гринвичское время.
В древнем Египте, согласно сообщениям специалистов, такой метод был известен. Применялись таблицы угловых расстояний между Луной и Сириусом, определенные на меридиане Асуана. Специалисты отмечают, что на карте Пири Рейса в качестве базового меридиана также выбран меридиан Асуана, что косвенно подтверждает версию Чарльза Хепгуда о древнеегипетском происхождении оригинала, с которого сделана копия Рейса.
Некоторые типы древнеегипетских судов были пригодны для океанских плаваний.



Стандартный египетский торговый корабль третьего - четвертого тысячелетия до н.э. представлял собой однопалубное судно длиной до 20 метров, шириной до 5 метров и водоизмещением до 80 тонн. Он комплектовался узким прямоугольным парусом, закрепленном на к двуногой съемной мачте. Кормовой помост оснащался тремя парами рулевых весел. Сочетание гибкости и жесткости корпуса достигалось путем опоясывающие обтяжки канатом на стойках. Такой же плетеный канат плотно опоясывал весь корпус корабля. Суда сходной конфигурации служили для морских перевозок в течении всего античного периода. На похожих судах в страны Средиземноморского бассейна перевозили олово с Британских островов и ткани из Индии.
Возможность пересечения океанов на корабле такого класса доказана Туром Хейердалом



1969-70 гг. - экспедиции Тура Хейердала на кораблях "Ра" и "Ра-2" через Атлантику.
1978-79 гг. - экспедиция на корабле "Тигрис" в Индийском океане.

IV. Древнейшие миграции людей и навигация

Одной из загадок древних карт считается их прямое отношение к исключительно ранним периодам истории – последнему ледниковому периоду. Неофициальные датировки оригинальных источников карт Северной Европы в исполнении Ибн бен Зара в (копия 1487 г.) и Бенинкаса (копия 1508 г.) восходят к финалу последнего оледенения (периоду Younger Dryas), примерно 10 - 12 тыс. лет назад.
На первый взгляд, это совершеннейший анахронизм. Тем не менее, нельзя не учитывать, что и в этот период, и ранее, с самого начла последнего ледникового периода (115 тысяч лет назад), происходили миграции населения из одних регионов планеты в другие.



Насколько эти миграции могли фиксироваться на физических носителях и служить основой для последующих описаний маршрутов и простейшего картографирования?
Видимо, ответ на этот вопрос зависит от ответа на другой: когда появилась возможность звездной навигации.
Согласно профессиональному источнику: «История астрономии» (дополнительный и справочный материал) «Ряд ученых предложил гипотезу о том, что ещё Homo sapiens neandertalis - неандертальцы вели наблюдения звездного неба и давали созвездиям имена.
Первые высеченные в камне звездные карты были созданы 32-35 тысяч лет назад. Знание созвездий и положений некоторых звезд обеспечивало первобытным людям ориентацию на местности и приблизительное определение времени ночью.
Первые лунные календари, в которых время определялось по фазам Луны, были найдены в Сибири (Приобье) и имеют возраст 32000 лет. К тому же времени относится введение 7-дневной недели - периода между изменением фаз Луны. В результате наблюдений за изменением положения Солнца над горизонтом в течение многих месяцев возникла новая мера времени - год. Это совпало с периодом перехода от кочевого образа жизни к оседлому и развитию земледелия.
Свыше 6000 лет назад необходимость вычислять периоды подъема и спада воды в Ниле создала древнеегипетскую астрономию. Жизнь страны Та-Кемт зависела от разливов реки: в середине июля уровень вод начинал подниматься, достигал максимума в октябре-ноябре и возвращался к прежнему состоянию в январе-феврале. Нил заливал обширные пространства, покрывая их слоем плодородного ила. С началом разлива совпадало первое после периода невидимости появление яркой звезды Сотис (Сириус, a Большого Пса) на востоке в лучах восходящего Солнца. Оба события почти совпадали с днем летнего солнцестояния, становившимся первым днем Нового года. В результате многолетних наблюдений древнеегипетские жрецы-астрономы создали солнечный календарь»
Не оспаривая авторитета авторов «Истории астрономии», я должен заметить, тем не менее, что ни охотничий, ни сельскохозяйственный цикл при оседлом образе жизни не требуют точных наблюдений звезд. Природные сезоны не связаны настолько жестко с астрономическим календарем и астрономическим временем. Охотничьим и примитивным аграрным племенам для определения сезона достаточно примет, связанных с признаками изменений окружающей живой природы.
Совершенно иная ситуация складывается, если жизнь племени зависит от периодически совершаемых протяженных миграций или от торгового обмена с другими племенами, живущими на значительном удалении. Тогда астрономические наблюдения становятся необходимыми для навигации. И тогда же возникает потребность в картографировании.
Согласно профессиональному источнику «Торговля и цивилизация» (Хайек): «Современная археология подтверждает, что торговля древнее земледелия или любого другого вида регулярного производства (Leakey, 1981: 212). В Европе обнаружены свидетельства торговли на очень значительные расстояния даже в эпоху палеолита, т.е. по меньшей мере, 30 тысяч лет назад (Herskovits, 1948, 1960). Восемь тысяч лет назад, еще до появления торговли изделиями из металла и керамики, Катал-Хююк в Анатолии и Иерихон в Палестине превратились в центры торговых путей между Черным и Красным морями. Оба могут служить примерами драматического роста населения" в древности - примерами, которые часто характеризуются как культурные революции. Позже, к концу седьмого тысячелетия до нашей эры, возникла сеть морских и сухопутных путей для перевозки обсидиана (вулканического стекла) с острова Мелос на материк" - в Малую Азию и Грецию (см. введение С.Грина к книге Childe, 1936/1981; и Renfrew, 1973:29; ср. также Renfrew, 1972:297-307). Существуют „свидетельства о разветвленных торговых сообщениях, связывавших Белуджистан (в Западном Пакистане) с районами западной Азии даже до 3200 г. до н.э." (Childe, 1936/1981:19). Нам также известно, что экономика додинастического Египта имела прочную основу в торговле (Pirenne, 1934).»
Если исходить из этих соображений, то древнейшие географические карты должны были возникнуть в среднем палеолите и достигнуть значительных успехов к 10 - 6 тысячелетию до н.э. Это именно тот интервал времени, в котором, согласно неофициальным гипотезам, появляются невозможные с точки зрения истории, карты ледникового периода.

Использованы материалы с сайтов:
http://www.wizzz.ru/mysteries/lesson12.php
http://www.spotex.com/test/geography/
http://world.freeglobus.com/geography/?page=part12
http://www.vokrugsveta.com/body/proshloe/piri.htm
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/?item_id=601
http://www.bibliotekar.ru/3karty.htm
http://www.veter-s.ru/index/id/3745
http://www.poletim.ru/news/2006-09-21_000012.html
http://evolution.powernet.ru/library/
http://www.wpwally.com/cgi-bin/wp/wp.cgi?action=history_ship
http://vm.msun.ru/Cad_ship/Sailship/Parusniki.htm
http://www.astronet.ru/db/msg/1191510/chapter3_9_2.html
http://zoo-eco.zooclub.ru/eco-mlek393-1.html
http://www.computerra.ru/print/think/sentinel/33245/
http://c-bajun-v.narod.ru/libr1_bn/Hayek/Pagubna_samo/Hk_Pagbn_Smnd_G3.htm
А также Энциклопедия «Кругосвет»
http://www.krugosvet.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 47
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что-же. Как обычно встаёт вопрос о неполности наших исторических знаний.
Или, местами, их отсутствии.
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по размерам Антарктиды на третьей карте, на ней изображен не материк, а граница распространения льдов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Америку тоже открыл не Колумб, и даже не тамплиеры, и не викинги, и не египтяне. Её открыли первые заселившие ее люди.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FireMink
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 43
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Бруней Даруссалам
Зарегистрирован: 03.07.2007
Сообщения: 11
СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно карта - всего лишь подготовка к дележу Антарктиды в 2059 году, когда закончится договор о прекращении территориальных споров. Ради такого - можно и "историческую карту" нарисовать и приписать открытие КукуSmile
_________________
Tomorrow never die!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Вадим
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 43
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 230
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну Кук и правда подплыл очень близко - если мне не изменяет память, на считанные десятки километров.

Кстати. Где-то слышал, что в Америки открытие Антарктиды приписывают какому-то своему китобою.
Про Беллинсгаузена и Лазарева - ни слова...
_________________
Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MMAI
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 1978
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Ну Кук и правда подплыл очень близко - если мне не изменяет память, на считанные десятки километров.

Куку не повезло. Он заплыл южнее Беллинсгаузена и Лазарева.
_________________
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
jedi
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка, если будет время (там много, но оно того стоит) прочитай книгу по этой ссылке http://world.freeglobus.com/geography/

Ссылка на этот ресурс есть в твоей изначальной статье (на главу 12 этой книги). Я читал ее (книгу по данной ссылке) раньше. Очень рекомендую прочитать. Там очень мощная гипотеза описана и весьма неплохая модель строится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
кум
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 1153
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jedi, все таки непонятно, такая занимательная книжка, а помещена на портале про инопланетных карикозяберов и завтракатастрофопрорицателей...
а когда прочел это : http://www.babikov.com/scarabej.html я плакалъ! Very Happy
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jedi
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кум писал(а):
jedi, все таки непонятно, такая занимательная книжка, а помещена на портале про инопланетных карикозяберов и завтракатастрофопрорицателей...
а когда прочел это : http://www.babikov.com/scarabej.html я плакалъ! Very Happy


Ну это, думаю, вопрос к владельцам портала Smile
Хотя почему помещена тоже понятно, если прочитать книгу.
Думаю, если ее выложить на сайте российской академии наук, то начнется конкретная паника. Кому это нужно? Smile
К некоторым моментам в книге я отношусь скептически (таким как например привязка сроков к прорицаниям настродамуса), но гипотеза очень интересная сама по себе.

я оцениваю информацию безотносительно к тому где кто-то книгу выложил, мне более важна моя оценка информации в ней Smile

И вот еще что хотелось бы сказать. Надеятся что информация о процессах подобного уровня (будь она реальной) появится в свободном доступе для широкого использования с одобрительной рецензией официальной науки и власти - это верх наивности. Информация - это власть. Властью просто так не делятся.
Так что дело каждого человека - думать своей головой и доверять своему разуму и интуиции, отметая лишнее и отмечая полезное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qyertir
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 52
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(dubl po oshibke)
_________________
В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!


Последний раз редактировалось: Qyertir (Ср Авг 15, 2007 2:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qyertir
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 52
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 3:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, хватит? В 1994 г. уже было "пророчество" (источником которого были теософские круги), когда на Юпитер падала комета, что между Юпитером и Землей есть волновод, и по нему все беды должны передаться на Землю (причем мне казалось, что о грядущих бедах говорилось с известным злорадством). В этом контексте тоже и Раджа-стар упоминали, и прочую оккультную ахинею, и Страдива... простите, Нострадамуса. И все прочие слова были один в один. И тоже говорили "Мы не сообщаем это в серьезных СМИ, чтобы не было паники", и в 1994 г. говорили о якобы бывшей панике в Калифорнии, которой на самом деле не было. В 1999 г. того же ждали от затмения Солнца. Так и будем теперь каждого затмения бояться? Как в средние века Smile. А в общем -- "Довольно я наслушался всяких сказок. Их любят рассказывать мистики -- разные там раджи, хамы, ламы, свамы и много кто еще. С одним таким я был знаком. Называл себя Рай Свами Алажар. Утверждал, что может освободить свое астральное тело и взмыть в небо подобно реактивному самолету. Сквернословил отчаянно. Настоящее его имя было Джо О"Хэнлоп " (Э. Ф. Рассел. Кресло забвения).
_________________
В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!


Последний раз редактировалось: Qyertir (Ср Авг 15, 2007 4:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Qyertir

Laughing Laughing Laughing Laughing Cool
браво.

Эх. сколько этих "пророков"развелось. И в небо взмыть, и еще куда-нибудь......
Пусть себе мирно плывут где-нибудь)

Кстати, я верю в сверх-способности. Но такой эпатаж и откровенное бахвальство, оно, как говорится, и в Африке бахвальство.... Confused
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qyertir
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 52
Знак зодиака: Рак
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут дело не в сверхспособностях, а еще в том, что предсказывают исключительно всякие беды. Естественная ассоциация -- палантир Саурона. А еще понимаю, почему Церковь отрицательно относится к гадалкам и прорицателям.
_________________
В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!


Последний раз редактировалось: Qyertir (Сб Сен 08, 2007 1:39 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron