Психология и соционика :: Просмотр темы - Гамма и справедливость
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Гамма и справедливость
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гамма
 
Автор Сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамара писал(а):

В жизни моей так сложилось, что Достоевских вокруг мало/нет. Поэтому с удивлением открываю для себя такой образ мысли. BiJou, извини, я, конечно же, не склонна твои мысли приписывать всем Достоевским. Просто захотелось спросить: а тебе "сильных" не жалко? Кто возьмет на себя ответственность делить общество на сильных и слабых?


Никто. Так в том-то и дело, что справедливость - не делит, а уравновешивает! Ну, например, самый базовый закон: каждый имеет право на жизнь, в Конституции написано. Справедливо? Да. Это значит, что если ты попадешь в ситуацию, когда будешь слишком слаб, чтобы отстоять свою жизнь без всяких там прав, - существуют системы, которые (по идее) должны обеспечивать тебе защиту. Если бы этой справедливости не было - ты не могла бы требовать, чтобы милиция работала как надо, чтобы преступники сидели в тюрьме, и т.п. Зачем? Каждый сам за себя, выживает сильнейший, закон джунглей Smile
По-моему, логично, не? Smile Именно поэтому справедливость - это механизм защиты слабых от произвола. Но слабых здесь - имеется в виду слабых перед лицом определенной опасности. Эти слабые нужны обществу, потому что они сильны в чем-то другом, а несправедливость в какой-то одной сфере их уничтожит и не даст проявиться их силе.

Фишка в том, что каждый в чем-то силен, а в чем-то - слаб. А справедливость нужна как универсальный закон, при котором достигается определенное равновесие - когда крайние проявления слабости во всех сферах защищаются от излишнего произвола силы в той же области.

Я не права?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тамара
Модератор, админ сайта Джеков
Модератор, админ сайта Джеков
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 43
Знак зодиака: Лев
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 566
СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Никто. Так в том-то и дело, что справедливость - не делит, а уравновешивает!


А всегда ли необходимо равновесие? Спор времен наших родителей...

Цитата:
Но слабых здесь - имеется в виду слабых перед лицом определенной опасности. Эти слабые нужны обществу, потому что они сильны в чем-то другом, а несправедливость в какой-то одной сфере их уничтожит и не даст проявиться их силе.


С этим глупо было бы спорить. Просто крайне сложно вычленить, к примеру, действительно ли человек слаб в силу каких-то обстоятельств, или он просто чего-то делать не хочет, или напрасно пытается достичь успеха не в своей области. В плане угрозы жизни - пример ясен. А в плане умений и знаний, трудолюбия? Какие качества можно уравновешивать извне, а к каким не стоит подходить с весами - чтобы вообще не разрушить систему? Чтобы не убить новое?

Цитата:
Фишка в том, что каждый в чем-то силен, а в чем-то - слаб. А справедливость нужна как универсальный закон, при котором достигается определенное равновесие - когда крайние проявления слабости во всех сферах защищаются от излишнего произвола силы в той же области.


Опять же, сложно определить границу, где уже "крайний", а где - "толкающий к развитию в другом направлении и на новом уровне".

Цитата:
Я не права?

Мы обе и правы, и не правы, ИМХО Smile Это твое мировоззрение. Мне оно скорее нравится, хотя и кажется немного идеализированным Smile
_________________
Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малина
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 38
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 3875
СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помоему у нас не справедливое государство, даже при наличии закона, его реализация на практике сильно подкачивает Sad

Все время свои права отстаиваю, то что мне положено, приходится с боем выбивать. Я это умею, но удовольствия мне это не приносит, слишком переживаю за дело Sad
_________________
Ее сила - в ее любящем сердце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тамара
Модератор, админ сайта Джеков
Модератор, админ сайта Джеков
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 43
Знак зодиака: Лев
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 566
СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только абсолютно иррациональное государство может быть справедливым Smile А государствам это не свойственно...
_________________
Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малина
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 38
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 3875
СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамара писал(а):
Только абсолютно иррациональное государство может быть справедливым Smile А государствам это не свойственно...


просто есть где это в меньшей степени, а есть где права направо и налево попираются Cool Последнее это про нашу Smile
_________________
Ее сила - в ее любящем сердце....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neko-V
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 44
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 1291
СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамара писал(а):
Только абсолютно иррациональное государство может быть справедливым Smile А государствам это не свойственно...


Государству вообще не свойственно быть справедливым. это замечательно описано в "Левиафане".
нечем ему быть справедливым...

Smile
_________________
Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 50
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Цитата:
Справедливость и сделана-то для того, чтобы защищать интересы слабых, согласна?
Не согласна. Справедливость сделана для того, чтобы не делить людей на слабых и сильных, чтобы избежать этого неравенства.
Цитата:
Это ж логично - сильным справедливость не нужна, они хотят - и берут что надо без всякой справедливости.
Нет, сильный и наглый - вовсе не синонимы. А ухватить без всякой справедливости может и слабак. Есть же куча вариантов и справедливость тут ни при чем.
Цитата:
А в этой области слабые - именно те, кто купился на эту пирамиду.
Тогда в категорию слабых может попасть вообще кто угодно. Мы все слабы, поскольку живем в России во власти небольшой горстки чиновников, которые имеют нас в хвост и в гриву. Давайте сложим лапки и будем горько плакать по этому поводу всю оставшуюся жизнь. А еще мы будем хорошо себя вести, громко и дружно молиться и возможно когда-нибудь господь пошлет нам доброго царя Sad Ты это считаешь справедливостью? Но ведь такой справедливости действительно не существует и никогда не существовало. Хуже того, ее никогда и не будет существовать. В силу объективных причин.
Цитата:
Постоянно думать о защите своих интересов в этой области мне тоже крайне напряжно.
Думать - это вообще тяжелая работа. И у каждого человека есть области, о которых думать напряжно. Однако приходится. И никуда от этого не деться! Наличие или отсутствие справедливости вовсе не избавляет нас от необходимости думать, увы и ах!
Цитата:
Легче либо рискнуть и поверить, либо не рисковать по крупному... вот такой бинарный выбор.
Не совсем бинарный. Существует масса способов свести риски к минимуму. И это никакая не тайна. Я ваааще не поняла, кто тут творческий socionics_function ? Cool В той же истории с МММ только ленивый журналист не написал ни одной статьи о том, что это пирамида, которая рано или поздно рухнет. И писалось это все не в каких-то финансовых изданиях, а в прессе для народа, вроде МК или АиФ. И люди, читающие газеты, не торопились ввязываться в эту авантюру. А у нас в стране вроде 100-процентная грамотность...
Цитата:
Если бы этой справедливости не было - ты не могла бы требовать, чтобы милиция работала как надо, чтобы преступники сидели в тюрьме, и т.п.
А вот это к справедливости вообще никакого отношения не имеет. Милиция - это нанятая налогоплательщиками структура. Деятельность милиции мы все оплачиваем из своего кармана и имеем право требовать качественной работы наших ммм... как бы это выразить... наемных служащих Shocked
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Справедливость и сделана-то для того, чтобы защищать интересы слабых, согласна?

Оставлять сильных беззащитными - справедливо? Потакать слабым в ущерб сильным - это может быть тоже справедливо??
А ты себя тогда к какому э... *лагерю* относишь? К сильным или к слабым? Если к первым, то готова ли ты, Юля, быть вынужденной постоянно бороться за то, что *слабые* получают без проблем, потому что так справедливее? Если к слабым, то не кажется ли тебе, что это шовинизм какой-то по отношению к сильным! И со справедливостью такое отношение не имеет ничего общего.
Справедливость - это когда для всех создаются равные условия.



Цитата:
Это ж логично - сильным справедливость не нужна, они хотят - и берут что надо без всякой справедливости.

Да неужели? Все сильные - хамы, по определению?




Цитата:
А в этой области слабые - именно те, кто купился на эту пирамиду.

Нет, те кто купились на это - глупые.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольви
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 2304
СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет, те кто купились на это - глупые.


не только, еще и те, кто падок на халяву.
_________________
If you love her set her free, if she comes back... (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neko-V
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 44
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 1291
СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если в социальном конфликте будут устранять конфликтующих, а не причину конфликта - несправедливости только прибавится.
при этом неважно - кого буду устранять - слабых или сильных.
наверно, я - неомарксист. Embarassed
_________________
Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольви
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 2304
СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
наверно, я - неомарксист.

не без гордости сказала она. Very Happy
_________________
If you love her set her free, if she comes back... (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alter
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Возраст: 34
Знак зодиака: Овен
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, справедливость - это когда каждому по потребностям и от каждого по способностям Smile
Вот когда у всех есть равные возможности для развития, когда любой способности и таланты любого человека могут быть востребованы, и, желательно, за хорошие деньги Smile - это справедливо. Что они с этими возможностями будут делать - не суть важно.
А когда кто-то ничего не делает, но что-то получает, а тот, кто старался, работал, не получает ничего - это несправедливо.
Справедливо, когда каждый получает по заслугам.
_________________
Мы видим мир таким, каковы мы сами. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Prokrust
Участник
Участник
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 41
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Имхо, справедливость - это когда каждому по потребностям и от каждого по способностям

Дежавю Very Happy

Справедливость - это когда у тебя есть возможность отстаивать свои интересы. И у твоего соседа тоже Very Happy [/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neko-V
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 44
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 1291
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alter писал(а):
Имхо, справедливость - это когда каждому по потребностям и от каждого по способностям Smile
Вот когда у всех есть равные возможности для развития, когда любой способности и таланты любого человека могут быть востребованы, и, желательно, за хорошие деньги Smile - это справедливо. Что они с этими возможностями будут делать - не суть важно.
А когда кто-то ничего не делает, но что-то получает, а тот, кто старался, работал, не получает ничего - это несправедливо.
Справедливо, когда каждый получает по заслугам.


Alter
ИМХО, потребности с заслугами не всегда равны. Бывает, что потребности большие, а заслуги маленькие, или наоборот.

Например когда кто-то ничего не делает (потому что способности невелики) ему как, например, платить - по потребностям или по заслугам?
_________________
Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alter
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Возраст: 34
Знак зодиака: Овен
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Neko-V писал(а):
Alter
ИМХО, потребности с заслугами не всегда равны. Бывает, что потребности большие, а заслуги маленькие, или наоборот.

Например когда кто-то ничего не делает (потому что способности невелики) ему как, например, платить - по потребностям или по заслугам?


А надо эти два принципа совместить...
Когда человек просто не имеет возможности что-то делать - инвалид, сирота, пожилой человек и прочие подобные слои общества - тогда по потребностям. В пределах разумного, само собой. Хотя и по заслугам здесь может иметь место... Например как сейчас есть льготы по коммунальным услугам у ветеранов труда.
А когда человеку все возможности для реализации способностей предоставлены, а делать он ничего не делает, ленится - тогда чисто по заслугам. Все равно способностей его на что-то да хватит. "Кто-то же должен работать на заводах". (с) Сам виноват)
_________________
Мы видим мир таким, каковы мы сами. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гамма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron