Психология и соционика :: Просмотр темы - Наш новый сайт
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Наш новый сайт

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Психологи и соционики
 
Автор Сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 11:27 pm    Заголовок сообщения: Наш новый сайт Ответить с цитатой

Благодаря Алисе Ясной у нас теперь есть сайт с описаниями соционических типов с новым дизайном. Автор описаний - Циля (Елена Заманская).

По-моему симпатично получилось:
http://www.psychotypes.ru
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, симпатичное оформление, но вот один маленький момент: в соционике историчекси сложился определенный порядок перечисления ТИМов: в каждой квадре сначала идет процессная пара, потом результатная. У Вас в 1-й и 3-й квадрах так, в остальных - наоборот.
Для многих это имеет значение, т.к. связано с различными соционическими закономерностями.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как мне кажется, сортировка - дело вкуса, главное, чтобы в ней логика была. К тому же, существует ли признак "процесс - результат" - вопрос дискуссионный. А существование признака "рациональность - иррациональность" никем из социоников не оспаривается.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):
Олег, симпатичное оформление, но вот один маленький момент: в соционике историчекси сложился определенный порядок перечисления ТИМов: в каждой квадре сначала идет процессная пара, потом результатная. У Вас в 1-й и 3-й квадрах так, в остальных - наоборот.
Для многих это имеет значение, т.к. связано с различными соционическими закономерностями.

Присоединяюсь. Уважение к традициям - это уважение как минимум к половине социона. Рационалов я имею в виду. Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае я согласен с Дмитрием, рациональность - иррациональность намного более ярко выраженный признак чем "процесс-результат".
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, я ведь говорила не о выраженности признака, а о традиции. Уважение к традиции говорит о принадлежности к группе, только и всего. Это влияет не на суть, а на внешнее впечатление, но оно тоже важно. Если человек не следует традиции, то независимо от его намерений у читателей возникает впечатление:
    1. Не знает о традиции, значит, мало учился, не знает и еще чего-то, недостаточно грамотен и в других вопросах.
    2. Знает, но не придерживается, значит, сознательно или нет, выступает против группы, к которой принадлежит.
    3. Не принадлежит к группе. А к какой принадлежит?

Олег, я ни в коем случае ни на чем не настаиваю. Просто подсказала то, что заметила. Ведь если привлекать к общению на форуме специалистов, которые достаточно учились соционике, то приходится учитывать впечатление, которое у них сложится.
Для меня важно здесь то, что соционика сейчас очень страдает от раздробленности, и уважение к традициям, даже в мелочах, которое дает соционикам на бессознательном уровне чувство принадлежности к группе своих, единомышленников, очень помогло бы.
А решать, конечно, Вам.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 44
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Олег, я ведь говорила не о выраженности признака, а о традиции. Уважение к традиции говорит о принадлежности к группе, только и всего. Это влияет не на суть, а на внешнее впечатление, но оно тоже важно.

Традиции бывают разные. Бывают традиции осмысленные, а бывают и не очень. Вот, к примеру, в годы Екатерины в одном месте в парке Петродворца стоял часовой. Начали выяснять, зачем вообще этот пост существует, и оказалось, что когда Екатерина ещё была молодой, она увидела цветок и поставила часового, чтобы его случайно не затоптали. Цветка давно не было, а на посту продолжали сменять часовых.

Так и с соционическими традициями. Любая традиция должна иметь смысл. А учитывая разноголосицу мнений по поводу признака "правые-левые" - рискованная традиция получается.

И второе. Если я правильно помню Ваш семинар в Питере, подобного рода позицию (ценность традиций, принадлежности к группе и т.п.) Вы считали характерной для "аристократов", Вы же считаете себя "демократическим" типом, как связать одно с другим?
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не совсем так. Для аристократов характерно чувство своего круга. Это немного не то, что чувство принадлежности к группе, разница тонкая, но она есть. И не следует забывать, что во всех типах есть все, типологические особенности определяются лишь преобладанием одного полюса над другим, а не полным исключением одного.
Ценности традиций и принадлежности к группе можно разбирать по ТИМам, но есть и базовые ценности, присущие всем. В частности, ценности традиций и принадлежности к группе относятся к ценностям референтной (активационной) функции, которая есть у всех, и к ценностям 2-го уровня развития, который лежит в фундаменте (личности, общества, течения, группы, сообщества - в общем того, чей процесс развития обсуждаем). Именно поэтому я акцентировала внимание на этом вопросе, как важном для базы, на которой соционике проще развиваться. Понимаю, что многое из перечисленного может быть кому-то чуждо, поэтому не ставлю целью спорить, говорю только свое мнение.
Что касается осмысленности традиции, в данном случае, такой порядок связан с кольцами социального прогресса, которые состоят из колец заказа и колец контроля. В этом же порядке просматривается процесс передачи идеи из квадры в квадру. Если изобразить это графически, картина напоминает двойную спираль ДНК, что может натолкнуть на размышления.
Там есть еще закономерности. У разных авторов были еще идеи, связанные с этим порядком. Навскидку сразу всего не вспомнить.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 35
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
рациональность - иррациональность намного более ярко выраженный признак чем "процесс-результат".

У конкретного человека такое вполне может быть, но если брать в целом - все зависит от уровня навыков эксперта. Wink

Цитата:
Как мне кажется, сортировка - дело вкуса, главное, чтобы в ней логика была.

Теперь о логике. Дело в том, что существует даже система обозначений социотипов, введенная кем-то из первых социоников (не помню точно кем), именно по их месту в квадре, т.е. ЛИИ - альфа4, ЭИЭ - бета1 и т.д.

Цитата:
К тому же, существует ли признак "процесс - результат" - вопрос дискуссионный.

Помню читал, что в Англии существует клуб людей, которые считают, что земля плоский диск (в центре северный полюс, по краю идет размазанный южный). Это я к тому, что сам по себе факт спорности еще ничего не значает.. Wink

Цитата:
Бывают традиции осмысленные, а бывают и не очень.

Но это всегда традиции. Wink Одно из отличий науки от псевдонауки как раз в том, что она с уважением относится к традициям (ничто не может быть добавлено или выброшено из структуры научных знаний без достаточно весомых причин). Попробуйте в среде физиков заменить даже в стандартных формулах общепринятые обозначения на свои собственные - в результате вас просто никто серьезно не будет воспринимать, даже если вы докажете, что смысл точно такой же, просто вы обозначаете знакомые всем сущности другими значками...

Цитата:
подобного рода позицию (ценность традиций, принадлежности к группе и т.п.) Вы считали характерной для "аристократов", Вы же считаете себя "демократическим" типом, как связать одно с другим?

Вопрос задан не мне, но все же позволю себе прокомментировать. На мой взгляд, тут идет пересечение семанитческих полей полюсов трех признаков - правости, аристократизма и рациональности, что бы понять что именно в данном случае сыграло роль нужно копнуть более глубоко (ценность традиций это одно, а принадлежность к группе - несколько другое).
Например я совершенно не асристократ, но тоже за соблюдение этой традиции. Wink
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Психологи и соционики Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron