Психология и соционика :: Просмотр темы - В чем был прав Фрейд?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

В чем был прав Фрейд?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики
 
Автор Сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 11:18 pm    Заголовок сообщения: В чем был прав Фрейд? Ответить с цитатой

Авторы статьи попросили меня выложить текст.

Так как пока у участников их клуба нет доступа в закрытый раздел форума для известных социоников, я его продублирую и здесь:

В чем был прав Фрейд?


Авторы Полев Д.М., Мельникова Н.Н.

Изучение теорий личности всегда увлекательно как для студентов – психологов, так и для тех, кто просто интересуется психологией. И это не случайно. Ведь теории личности – это о каждом из нас, о самом глубинном. О том, что мы считаем только своим, и о том, что нас отличает от других. В общем, если говорить о мире каждого из нас, то он явно центрируется вокруг одного понятия – наше Я.

В связи с эти возникает резонный вопрос. Если каждый из нас рассматривает окружающий мир исходя из собственного Я, то смогли ли избежать этого теоретики личности? Или их теории – это не что иное, как проекция собственной структуры личности? Проекция хорошо осмысленная и возведенная в ранг психологической теории?

Судя по всему, на этот вопрос необходимо ответить утвердительно. Ведь не случайно теорий личности примерно столько же, сколько теоретиков личности. Здесь резонно возникает соблазн посмотреть на эту ситуацию сквозь еще одну призму – через соционическою теорию личности. Ведь все-таки, судя по изысканиям философов (вечный спор между материалистми и идеалистами и о том, каков человек по природе – рационален или эмоционален) соционическую модель считать одной из глубинных, базовых в объяснении формирования человеческой личности.

Это, конечно, не означает, что личность человека определяется только закономерностями, описанными в соционике. Но все-таки соционическое деление на логиков – этиков, сенсориков – интуитов позволяет описать действительно фундаметальные основы функционирования личности человека.

Итак, вернемся к анализу теорий личности, и поставим себе вопрос: можно ли соотнести теории личности, созданные великими психологами 20-го века, с их собственной личностью? Начнем с психоанализа, как группы теорий, наиболее глубоко погружающихся в подсознание человека.

Зигмунд Фрейд
Это имя известно всем, но теория требует хотя бы краткого напоминания. Судя по биографии, дошедшим до нас фотографиям и содержанию работ, психотип Фрейда – Жуков. С этой точки зрения рассмотрим его теорию.

Фрейд обозначает главную причину неврозов, главную проблему, с которой каждый человек встречается в своей жизни, как трудности во взаимоотношениях, в отношениях между ребенком и его родителями. Ребенок постоянно путается в отношениях, пытаясь разобраться как и кого любить. То ли мать, то ли отца (эдипов комплекс). Вам это ничего не напоминает? Это не что иное, как проблемы с белой этикой. Смотрим, какое место она занимает в психотипе Жукова, и обнаруживаем, что это больная ТРЕТЬЯ функция.

Из нерешенных проблем взаимоотношений вырастает анализ их глубинных причин. И здесь Фрейд опускается в самые глубины человеческого подсознания и находит там... Знакомые с Соционикой уже наверняка догадались. Это не что иное, как самая вытесненная, самая игнорируемая функция Жукова (а заодно, конечно, и Фрейда) – ВОСЬМАЯ – белая сенсорика (отвечает, в том числе и за сексуальные проблемы). Так что, постулируя, что корень всех проблем человека – подавленная сексуальность, Фрейд (как действительно гениальный и личностно развитиый человек) детально анализирует свою личность и те проблемы, с которыми Жуковы типично сталкиваются в процессе адаптации к социуму.

И, наконец, что же предлагается в качестве панацеи, средства спасения в этом жестоком мире? А не что иное как ПСИХОАНАЛИЗ. Анализ (вторая творческая белая логика) своего внутреннего мира, сновидений, потока свободных ассоциаций. А это не что иное, как ПЯТАЯ – белая интуиция. То, в чем очень слабо разбираются Жуковы. Но именно то, чего так крайне не хватает по жизни, и что требуется для дуализации.

Не будем углубляться в дебри и нюансы теории (можно проанализировать и все другие комплексы, которые описывал Фрейд, можно поговорить о втором ведущем мотиве – агрессии), но лучше выделить общую схему классического психоанализа.
Итак, проблемы, которые репрезентируются, которыми каждый человек озабочен, – это моя ТРЕТЬЯ. Проблемы, которые лежат в их основе, которые на самом деле кроются в глубинах подсознания – это моя ВОСЬМАЯ. И, наконец, средство для выхода из тупика, для возвращения к жизни – это моя ПЯТАЯ. Является ли это типичным для психоанализа? Давайте проверим.

Альфред Адлер
Следующий великий психоаналитик, который нашел в себе силы открыто отойти от учения Фрейда и создать собственную, законченную теорию психоанализа. Рассмотрим основные положения теории Адлера. Опять же, основываясь на фактах биографии, фотографиях, и опираясь на анализ работ, можно с уверенностью говорить о том, что психотип Адлера – Джек.

Какая проблема Адлером осознаётся и выдвигается как первопричина линостных трудностей? Проблема физической слабости человека. Наличия болезней и психологического переживания собственной ограниченности в связи с болезнями в раннем детском возрасте. Отсюда и название диссертационной работы Адлера: «О психологии и психопатологии внутренних органов». Что такое болезнь для Джека (Адлера)? Это все таже ТРЕТЬЯ функция. Только теперь не как у Фрейда (белая этика), а белая сенсорика.

Из всех наблюдений за болезнью и возможностью преодоления болезни, какой вывод делает Адлер? Тот же самый, что и Фрейд! Виновата во всем наша ВОСЬМАЯ! Её непреодолимое, глубиное стремление, которое трудно осознается и которое направляет все желания и действия человека. И стремление это – базовый мотив для любого человека (по Адлеру – Джеку) – мотив стремления к превосходству (идея Адлера о базовом комплексе неполноценности). То есть не что иное, как белая логика. Быть выше. Занять соответствующее место в иерархии.

Как уже можно догадаться, для компенсации бессознательного и деструктивного (все-таки ведь игнорируемая!) по своей сути мотива, Адлер предлагает не что иное как свою ПЯТУЮ. И находит свой универсальный способ личностного роста – предлагает концепцию развития СОЦИАЛЬНОГО ИНТЕРЕСА. А это не что иное, как классический вариант белой этики – прояви внимание, искренний интерес к другому человеку.

Таким образом, можно утверждать, что схема классического психоанализа следующая: ТРЕТЬЯ (репрезентируемые проблемы) – ВОСЬМАЯ (основной глубинный инстинкт, витальная потребность человека), и ПЯТАЯ (как средство развития личности, решения проблем). У всех ли психоаналитиков именно такая схема? Это нужно еще исследовать подробнее. Так у К. Хорни (Дон Кихот), эта схема тоже прослеживается абсолютно четко. Проблема личности – отсутсвие принятия со стороны близких людей (третья белая этика), и, вследствие этого, развивается базальная тревожность (восьмая белая интуиция). А вот чёткого варианта выхода не предлагается.
Можем ли мы дополнить психоанализ, разработать его для каждого психологического типа? Это интересное интеллектуальное упражнение, которое может принести несомненную практическую пользу. Ведь если расмотреть все восемь вариантов сочетания третья – восьмая – пятая, то можно достаточно серьезно продвинуть изыскания в области методов психотерапии и просто психологической помощи. Не секрет, что каждый эффективный психотерапевт выбирает метод, соответствующий его личности. Если он работает, используя «чужие» методы, обычно он мало полезен и для клиента.
Что касается конкретного клиента: может, не нужно, чтобы он долго и мучительно искал «своего» психотерапевта? Может лучше сразу предложить ему дуала, с которого можно «списать» соответствующую модель поведения для пятой? Или просто направить его поиски на наращивание ресурсов пятой, а не блуждать в потемках, в надежде на то, что очередной инсайт приведет клиента к открытию истин для себя?

Вопрос о том, почему вдруг пятая служит средством решения проблем восьмой, требует отдельного обсуждения, в рамках которого мы не сможем избежать вопросов о психологической природе функций и их взаимосвязях. Мы обязательно вернёмся к этой проблеме, но в другой раз.

Кроме этого, интересным может быть и анализ бихевиоральных и гуманистических теорий личности. Стоит отметить, что уже беглый взгляд на теоретиков – гуманистов показывает, что они предлагают вариант психотерапии, где активно задействованы их сильные (первая и вторая) функции. Может, именно поэтому человек у них добр и хорош (работа с сознательным блоком), в отличие от психоанализа, который говорит о темных, бессознательных силах, терзающих человека (акцент на слабых, бессознательных функциях).
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
whisper
Админ сайта Робеспьеров
Админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 418
СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2006 2:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типирование Фрейда и Адлера какое-то сомнительное Smile
_________________
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2006 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно проанализировать с точки зрения, предлагаемой авторами, теорию самих авторов. Smile Они считают, что теории в психологии рождались в соответствии с проблемами, больными для авторов этих теорий. Это вполне логично. Никто не станет заниматься тем, что ему неинтересно. А свои проблемы интересны каждому. Хочется задуматься, почему авторы статьи заинтересовались этой темой? Что у них "болит"? Они не верят в единый психоанализ для всех типов людей, они хотят развить теории психотерапии, подходящие под конкретный тип. Затем направлять пациента к подходящему психотерапевту - дуалу, если я правильно понял. Это сугубо практический подход. Причем он сработает даже если имеется общая теория. Достаточно просто выделить её приложения к конкретным типам и назвать "теория штирлица" и т.п. Налицо проблема авторов с адаптацией общего к частному, то есть с дедукцией.

Это только поверхностный анализ. Если авторы правы, то их соционические ТИМы будут обладать слабыми дедуктивными способностями. Интересно было бы знать, соответствует ли это истине? Smile
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сущий
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 37
Знак зодиака: Дева
Откуда: ЧЕЛЯБИНСК
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищи, ваши сомнения в данной статье сами сомнительны, так как авторы данной идеи ПСИХОЛОГИ с большим стажом работы в области соционики. Они разрабатывают соционику, как практическую отрасль психологии, что справедливо ибо соционика родилась из психологии и на неё завязана. Следовательно и рассмотрение соционики без хорошей психологической базы не приведёт к её конструктивному применению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
whisper
Админ сайта Робеспьеров
Админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 418
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет психологии согласна, а вот насчет сомнительности сомнений как-то не понятно )
_________________
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Light
Модератор, клуб ВЕГАС
Модератор, клуб ВЕГАС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Телец
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 241
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

whisper писал(а):
Типирование Фрейда и Адлера какое-то сомнительное Smile

А как бы вы их типировали? И почему данное типирование кажется вам сомнительным?

burger писал(а):
Они не верят в единый психоанализ для всех типов людей, они хотят развить теории психотерапии, подходящие под конкретный тип. Затем направлять пациента к подходящему психотерапевту - дуалу, если я правильно понял.

Да не то, чтобы не верят. Данное предложение - всего лишь гипотеза... Известно, что успешные психотерапевты хорошо работают с любым пациентом. Просто, возможно, с кем-то у них получается лучше, с кем-то хуже. С кем-то больше взаимопонимания, с кем-то меньше. И так же известно, что есть проблема поиска психотерапевта: не любой психотерапевт (если это не профессионал экстра-класса, а таких мало) подойдет любому клиенту. Авторы предлагают просто один из вариантов объяснения и решения этой проблемы.

burger писал(а):
Налицо проблема авторов с адаптацией общего к частному, то есть с дедукцией.

Из чего вы сделали такой вывод? Я ничего такого не заметила, читая статью. И еще вопрос: какой из восьми функций, на ваш взгляд, соответствуют дедуктивные способности?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
whisper
Админ сайта Робеспьеров
Админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 418
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Light писал(а):
А как бы вы их типировали? И почему данное типирование кажется вам сомнительным?

Да просто потому, что вся работа основана на предпосылках, которые являются лишь предположениями. Хотелось бы аргументов в пользу именно этих типов. Хотя бы вкратце. Можно в отдельной работе.
_________________
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Light
Модератор, клуб ВЕГАС
Модератор, клуб ВЕГАС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Телец
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 241
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

whisper писал(а):
Да просто потому, что вся работа основана на предпосылках, которые являются лишь предположениями. Хотелось бы аргументов в пользу именно этих типов. Хотя бы вкратце. Можно в отдельной работе.

Ах, поняла. Это действительно тема для отдельной статьи, пожалуй %)
А если все же принять эти предпосылки за аксиомы, как вам в целом обсуждаемая в данной статье идея о "глубинном соционическом психоанализе"?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chёpopala
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 58
Знак зодиака: Весы
Откуда: с Урала
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда думала, что Фрейд Дон, а Адлер - интроверт, по крайней мере... И с какого перепуга восьмая стала у Жукова игнорируемой? И ролевая болевой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Light
Модератор, клуб ВЕГАС
Модератор, клуб ВЕГАС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Телец
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 241
СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chёpopala писал(а):
И с какого перепуга восьмая стала у Жукова игнорируемой? И ролевая болевой...

Восьмая у всех игнорируемая. В этом ее смысл психологический, если что. Значение 8-й функции, сосбственно. А ролевая у Жукова ЧИ как была, так и осталась. И болевая БЭ - аналогично.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chёpopala
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 58
Знак зодиака: Весы
Откуда: с Урала
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Light писал(а):
chёpopala писал(а):
И с какого перепуга восьмая стала у Жукова игнорируемой? И ролевая болевой...

Восьмая у всех игнорируемая. В этом ее смысл психологический, если что. Значение 8-й функции, сосбственно. А ролевая у Жукова ЧИ как была, так и осталась. И болевая БЭ - аналогично.

А, я цифры по другому считаю... У меня болевая четвертая. Но с чего это БС -то игнорируемая? Смысл психологический? Это как?
Получается, у Дона деловая логика игнорируемая?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Light
Модератор, клуб ВЕГАС
Модератор, клуб ВЕГАС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Телец
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 241
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chёpopala писал(а):
Получается, у Дона деловая логика игнорируемая?

Игнорируемая - это такая, которая в расчет, как правило, не берется. Видимо, в вашей системе исчислений функций у нее будет номер 7. У Дона - белая интуиция игнорируется (время, состояние, мистика и прочее)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chёpopala
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 58
Знак зодиака: Весы
Откуда: с Урала
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, вот как.. спасибо... Но я время очень хорошо чувствую на самом деле, уж никак не игнорирую Smile И, уверяю Вас, Жуковы НЕ игнорируют белую сенсорику. Я с Жучкой в баню хожу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Light
Модератор, клуб ВЕГАС
Модератор, клуб ВЕГАС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Телец
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 241
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chёpopala писал(а):
А, вот как.. спасибо... Но я время очень хорошо чувствую на самом деле, уж никак не игнорирую Smile И, уверяю Вас, Жуковы НЕ игнорируют белую сенсорику. Я с Жучкой в баню хожу

Здесь два варианта: либо типы (ваш и Жучки) определены неверно (хотя, Жуковы вполне могут ходить в баню - попариться пожестче, но речь не совсем об этом), либо я не очень понятно объясняю, что значит "игнорируемая" %)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chёpopala
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 58
Знак зодиака: Весы
Откуда: с Урала
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 597
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбираю второе Smile
Мой вариант - та функция, о потребностях которой не любят говорить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron