Психология и соционика :: Просмотр темы - Базис Юнга и Соционические аспекты
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Базис Юнга и Соционические аспекты
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41, 42  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iceman писал(а):
А фамилия этого Джека случаем не Миронов? Laughing
Кстати на него тоже малехо Smile
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
А я всегда считал, что статика/динамика следует из введения аспектов следующим образом:

ЧС - форма-тело-статика
ЧЛ - форма-тело-динамика
ЧИ - содержание-тело-статика
ЧЭ - содержание-тело-динамика
БЛ - форма-поле-статика
БС - форма-поле-динамика
БЭ - содержание-поле-статика
БИ - содержание-поле-динамика

Но общего для всех статических и общего для всех динамических аспектов наполнения не имеет.

Что-то мне непонятно, как она отсюда следует.
Тем паче, если не имеет наполнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдя... "форма-содержание" фигель какой-то получается... имхо противоречит посылкам философов.
По Канту форма - нечно общее, объединяющее различные эмпирические явления одного рода, содержание (материя вообще-то) - то уникальное, что отличает различные эмпирические явления друг от друга.
Далее, по Юнгу: установка на то общее, что объединяет различные явления, есть абстрагирование, установка на уникальное - эмпатия. И у Юнга же можно найти абзац, где абстрагирование он считает функцией интуиции, а эмпатию - функцией сенсорики. (правда заодно там были примешаны и экстраверсия-интраверсия, но ведь в свое время логику-этику он тоже с экстраверсией-интроверсией путал Wink )
Так что форма-содержание по отношению к иррациональным аспектам имхо наоборот должна соответствовать. А как ее к аспектам(функциям) рационального суждения применить - вообще слабо представляю.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos
Цитата:
Что-то мне непонятно, как она отсюда следует.


А чего непонятного-то? Если у человека в базовой аспект, в определении которого есть слово "статика", то этот человек статик.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

З.Ы. В свое время я тоже интуицию считал содержанием, в смысле что суть, а сенсорику формой, в смысле что видимость. Похоже что термины "форма-содержание" лучше не использовать, или использовать с большой осторожностью, предварительно оговорив их (терминов "форма-содержание") смысл.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Цитата:
Далее, по Юнгу


А это не по Юнгу. Юнг не задавался вопросом поделить все информационное пространство на аспекты, да еще и непересекающиеся.

Вместо "форма-содержание" используют еще слова "внешнее/внутреннее".
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
А это не по Юнгу. Юнг не задавался вопросом поделить все информационное пространство на аспекты, да еще и непересекающиеся.
Плохо что не по Юнгу. Потому как связь между информационными аспектами и психологическими функциями нарушаем. Поэтому и получаем разночтения в аспектах такие.
Джим писал(а):
Вместо "форма-содержание" используют еще слова "внешнее/внутреннее".
Да, слышал. Еще более неудачные термины, которые мне лично кажутся более близкими к экстра-интроверсии.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
Cosmos
Цитата:
Что-то мне непонятно, как она отсюда следует.


А чего непонятного-то? Если у человека в базовой аспект, в определении которого есть слово "статика", то этот человек статик.

Ха! А раз нет наполнения, давай мы с точностью наоборот перетасуем эти понятия? И попутно еще и форму/содержание по своему переопределим. Тело/поле не будем трогать, ибо 100% Э/И, в наличии которых никто не сомневается.
Какой вообще смысл из предложенной схемы Седых? Что нам дает такая статика/динамика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Цитата:
Плохо что не по Юнгу. Потому как связь между информационными аспектами и психологическими функциями нарушаем. Поэтому и получаем разночтения в аспектах такие.


Претензии не ко мне, а к Седых. У ВШС с Юнгом все хорошо.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos
Цитата:
А раз нет наполнения, давай мы с точностью наоборот перетасуем эти понятия


А что от этого изменится? Вопрос в том, существует ли такая дихотомия, можно ли ее наблюдать как-то?
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим, вот и я о том же.
Но на Седых ты сослался, вот мне и стало интересно, как же ты для себя понимаешь такую статику/динамику.
Я Седых всегда не совсем понимал, хотя почему-то считал, что ВШС к нему близко находится. Возможно, потому, что на вашем сайте (или кофейне) видел ссылки на это его деление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos

А я это и не понимаю, это для меня единственное объяснение, откуда могла взяться статика/динамика.

На кофейне мы использовали разбиение аспектов по Седых, сейчас нет. Но в любом случае, статика была нужна для определения аспекта, это был признак аспекта, а не признак соответствующего типа.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если стартовать со следующих постулатов:
1. статика - описание мира в терминах пространства; динамика - описание мира в терминах времени.
2. иррациональное восприятие - выявление, обнаружение явлений; рациональное суждение - сопоставление явлений.
3. интроверсия - то, что воспринимается, как существующее только в сознании; экстраверсия - то, что воспринимается, как существующее независимо от нашего сознания.
Тогда вроде-бы нормально получается:
socionics_functionsocionics_function - то, что можно выявить в пространстве - существует независимо от нашего сознания. Всякие предметы.
socionics_functionsocionics_function - сопоставление предметов, информация о их взаимосвязи - существует только в сознании. Всякие знания и мнения.
socionics_functionsocionics_function - то, что можно выявить во времени, существует только в сознании. Всякие ощущения, включая ощущение времени.
socionics_functionsocionics_function - сопоставление ощущений, их взаимосвязь - существует независимо от нашего сознания. Всякие события и действия
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Время и события - не одно и то же?

socionics_function в пространстве - это как?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
sdemon72
Цитата:
Далее, по Юнгу


А это не по Юнгу. Юнг не задавался вопросом поделить все информационное пространство на аспекты, да еще и непересекающиеся.



Молодец Юнг. Умные люди ерундой не занимаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41, 42  След.
Страница 40 из 42

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron