Психология и соционика :: Просмотр темы - Снова о соционических переводах
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Снова о соционических переводах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Если, например, я знаю, как работает модель А Максима, то я буду знать, какие моменты нашего общения для него значимы и какие слова ему нужно от меня услышать, чтобы посчитать общение состоявшимся.

Это хорошо только в теории или на дальней дистанции. Или в течение того краткого срока, за который общение можно считать состоявшимся. А вот если предположить, что Максим - не далекий для Вас человек, а например, Ваш ребенок (ну такое случается Smile), то переводчики иногда очень даже могут быть полезны. Потому что щадить его "болевые точки", возможно, и получится, но создать условия для развития его сильных сторон, без посредников и помощников, будет гораздо труднее. Одних только слов для этого, боюсь, будет мало.

Цитата:
А если я знаю соционику, но не могу применять это знание для эффективного взаимодействия, то зачем соционика?%)

За тем, возможно, чтобы знать, к кому обратиться за помощью в тех ситуациях, когда собственных сил явно недостаточно.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Зачем переводчик тому, кто знает соционику?! Тогда такому знанию грош цена.

Звучит примерно как "зачем учить таблицу умножения, если я знаю интегралы?" Во-первых, не все СРАЗУ знают соционику на 5+, во-вторых, знать и применять в психотравмирующей ситуации - разные вещи
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
однако, как быть с типированием умственно отсталых? или людей с явными психопатиями?

Вообще-то соционика изначально ориентирована на людей здоровых, а не на душевнобольных. Душевнобольной не может принадлежать к какому-то ТИМу, просто потому что он БОЛЕЕТ, типирование больных некорректно.
Где читала, не помню, но как-то вот так....
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а границы душевного здоровья легко можно провести?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
типирование больных некорректно...

Продолжу мысль, что типирование душевнобольных будет не корректно, если будет проводиться известными на сегодня средствами определения типа (про случаи некорректности некоторых из этих средств даже для душевно здоровых людей пока промолчу). Но какая-либо дискриминация душевнобольных по поводу признания наличия у них ТИМа не оправдана. Smile Ведь многие душевнобольные люди были изначально здоровы, и возможно, будут здоровы потом. Но даже те, кто болен, тоже перерабатывают информацию, порой очень причудливо, но, по-видимому, все теми же способами. Природа не наделяет их какими-то другими механизмами на время болезни. Типировать душевнобольных можно, и предположу, что как раз по крайнему заострению всех дихотомий. Предположу также, что особенно заостренно проявляется Ид.

Что до трудностей типирования умственно отсталых, пусть не в такой форме, но уже столкнулись с этой проблемой (при подборе персонала в исследованный коллектив на вакансии разнорабочих). То есть не совсем, конечно, умственно отсталых, а скажем так, не обремененных каким-либо образованием лиц. Ей-богу, чувствуешь себя в таких ситуациях в дурацком положении. Словно вышла валить лес в пеньюаре с маникюрными ножницами в руках. Smile А все эти шаблонные вопросы про время, про нравственный прогресс кажутся такими наивными и надуманными в такой ситуации, что приходится перестраиваться на ходу, а информацию собирать по крупицам: по междометиям, улыбкам, выразительным жестам и т.п. Но представьте, ТИМ есть у всех, даже у самых малообразованных. Независимо от того, нравится это представителям конкретных типов или нет. Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Это хорошо только в теории или на дальней дистанции. Или в течение того краткого срока, за который общение можно считать состоявшимся. А вот если предположить, что Максим - не далекий для Вас человек, а например, Ваш ребенок (ну такое случается Smile), то переводчики иногда очень даже могут быть полезны. Потому что щадить его "болевые точки", возможно, и получится, но создать условия для развития его сильных сторон, без посредников и помощников, будет гораздо труднее. Одних только слов для этого, боюсь, будет мало.

За тем, возможно, чтобы знать, к кому обратиться за помощью в тех ситуациях, когда собственных сил явно недостаточно.


Если Максим мой ребёнок, то как раз-таки знание соционики поможет его правильно развивать. Здесь понадобится не переводчик, а человек, который может дать ему примеры эффективности по сильным функциям. Например, можно отдать его в кадетский корпус, где ему дадут пример сильной логики и сенсорики.

То есть речь не идёт о том, что кто-то должен разяснять ребёнку, что я имею в виду (в широком смысле). Или разъяснять мне, что ребёнок имеет в виду. Как раз для этого и нужно знать соционику, чтобы понимать.
Речь даже не идёт о том, что кто-то будет учить ребёнка работать по своим сильным функциям. Зная соционику, можно дать ему соответствующие "задания".
Имелось в виду то, что привлекать других людей нужно для подачи примера по сильным функциям. Ребёнок-сенсорик должен видеть как работает сильная сенсорика со стороны.
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Здесь понадобится не переводчик, а человек, который может дать ему примеры эффективности по сильным функциям. Например, можно отдать его в кадетский корпус, где ему дадут пример сильной логики и сенсорики.

Рада, что мы друг друга понимаем. (А если ребенок - девочка, можно отдать ее... в монастырь Smile).
А что если ребенок, вот такая ситуация, очень любит папу и хочет во всем подражать ему, а не дяде из кадетского корпуса? И даже в кадетском корпусе (в школе благородных девиц) будет вести себя как папа, потому что папа - хороший. Не получается ли, что рано или поздно ребенку в одиночку придется столкнуться с выбором: либо переломать себя, либо разочароваться в папе? Можно ли надеяться, что дядя или тетя, дающие пример работы по сильным функциям, утрясут и конфликт ценностей?
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объяснить, например, что читать книги нужно неспеша и последовательно. Что можно составить себе распорядок дня и его придерживаться - так будет удобно. Наговорить ребёнку, какой он умный и волевой и какой он молодец! И хвалить его, если он будет всё планировать, логически выверять и проявлять волю и настойчивость. Можно отдать в кружок, где нужна воля (в спорт куда-ниб).

Это сугубо этическая работа - сделать так, чтобы ребёнок полюбил себя и свой тип. И если давать ребёнку те задания, которые ему по силам и по тиму, то он очень скоро будет получать превосходные результаты и будет уметь пользоваться своими сильными сторонами.
А все моменты, связанные с тем, что "папа другой" не должны переводится в такую позицию, что "папа лучше/хуже". И это тоже этическая работа!

У нас на курсах обучения соционике преподавателю-этику как раз и ставится задача сформировать у обучающихся позитивное отношение к тому, что люди разные (а не такое, что я лучше, а они хуже, или они лучше, а у меня плохой тип). Он должен "раскрасить" материал, подаваемый логиком, так, чтобы у студентов не было мнения, что какой-то тип лучше, чтобы каждый учащийся гордился своим типом и учился брать ответственность по своим сильным сторонам.

И всё это - взрослые люди, которые уже прожили не один десяток лет и успели нажить стереотипов. С ребёнком будет гораздо проще.
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Etlinn
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Весы
Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 2107
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader

С ребенком будет гораздо сложнее Smile
_________________
Непокоренная вера. В добро.

"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) Smile))

А у меня еще мыши дома некормлены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Это сугубо этическая работа - сделать так, чтобы ребёнок полюбил себя и свой тип...
...И это тоже этическая работа!

Спешу Вас обрадовать (или разочаровать - как получится).
Это сугубо человеческая работа.
Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Delta_Leader писал(а):
Это сугубо этическая работа - сделать так, чтобы ребёнок полюбил себя и свой тип...
...И это тоже этическая работа!

Спешу Вас обрадовать (или разочаровать - как получится).
Это сугубо человеческая работа.
Smile


Не противоречитSmile
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Svetlana писал(а):
Delta_Leader писал(а):
Это сугубо этическая работа - сделать так, чтобы ребёнок полюбил себя и свой тип...
...И это тоже этическая работа!

Спешу Вас обрадовать (или разочаровать - как получится).
Это сугубо человеческая работа.
Smile


Не противоречитSmile

В следствиях - противоречит. Smile
Из 1-го утверждения следствие напрашивается такое: логики от участия в решении психологических проблем ребенка могут быть освобождены. Это сугубо этическая работа.
Из 2-го утверждения - совсем другое следствие. Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
логики от участия в решении психологических проблем ребенка могут быть освобождены.

Гы-гы....
Куда ж мы денемся да из подводной-то лодки?
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BETPOB
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 63
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Sweden
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 1724
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Цитата:
логики от участия в решении психологических проблем ребенка могут быть освобождены.

Гы-гы....
Куда ж мы денемся да из подводной-то лодки?

А если родители оба логика, то дети проссто не воспитываются, пусть будут "дикорастущими" Razz
_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)

На каждую Кастрюлю найдется своя Крышка.. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BETPOB, ну, не знаю.... Первый муж Макс, от него Гексля.... Вполне такая себе приличная Гексля получилась, незакомплексованная.
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron