Психология и соционика :: Просмотр темы - Автомобили на спирте - будущее?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Автомобили на спирте - будущее?
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Автолюбители
 
Автор Сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 12:15 pm    Заголовок сообщения: Автомобили на спирте - будущее? Ответить с цитатой

В экономических новостях мелькнула инфа, которая мне показалось важной для всего будущего машиностроения и (следовательно) всей мировой экономики. Якобы заканчивается отработка технологии, позволяющей вместо обычного бензинового топлива использовать технический спирт, получаемый путём перегонки из дешёвых злаков, например, курурузы. Про бразильские автомобили на спирте известно, что они уже давно ездят. А вот что это может стать массовым - пока под вопросом. Якобы дешевизна кукурузы определяется тем, что в отличие от обычной, используемой для производства продуктов питания, для производства спирта будет использоваться "техническая" кукуруза. То есть её будет нельзя употреблять в пищу, но за счёт генного модифицирования у неё - высокая урожайность.
Что вы думаете насчёт этого? Насколько это реально, и, если реально, то когда примерно автомобилестроению придётся переориентироваться на массовый выпуск автомашин, работающих на спирте? Через год, пару лет, 5, 15, 50 лет?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Барменталь
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 42
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 1062
СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нереально найти столько площадей для взращивания. Да и себестоимость топлива может оказаться выше бензина.ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барменталь писал(а):
Нереально найти столько площадей для взращивания. Да и себестоимость топлива может оказаться выше бензина.ИМХО.

Насчёт площадей - тут как раз Бразилия уже давно бъёт тревогу из-за изменения местного климата (в результате которого мелеет Амазонка), произошедшего из-за того, что с 60-х годов площадь тропических лесов из-за вырубок уменьшилась в 2 раза... А для того, чтобы перейти с невозобновляемого ресурса (нефти) на возобновляемый (злаки), думаю, площади найдут, если убедятся, что это действительно выгодно. То есть как раз если будет подтверждено, что себестоимость спиртового топлива, требуемого на 100 км, действительно ниже соответствующей себестоимости бензинового топлива. А именно это пока под вопросом; насколько урожайность этой генно-модифицированной кукурузы выше урожайности обычной?.. Хватит ли этого? Но, учитывая, что последние 8 лет цены на нефть в целом растут, и недавно били рекорды аж 80-года (пока не дотянув до абсолютных рекордов), возможно, что и хватит, особенно учитывая участившиеся прогнозы достижения ценами на нефть районе 100-110$/баррель в ближайшие пару лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, вот и ответ появился:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/41/energoresursy/
Причём для достижения нефтью цены в 100$ "пара лет" точно не потребуется; уже сегодня она дошла до 96$...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 98
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо- то как будет!
Выехал на берег реки, и водителю:" А что, Семеныч, плесни из бака для ассонансу!" Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барменталь
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 42
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 1062
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Выехал на берег реки, и водителю:" А что, Семеныч, плесни из бака для ассонансу!"

Навернека будут Дуст для зловонии подмешивать! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 98
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барменталь писал(а):
Цитата:
Выехал на берег реки, и водителю:" А что, Семеныч, плесни из бака для ассонансу!"

Навернека будут Дуст для зловонии подмешивать! Very Happy

В войну керосин подмешивали....
И то народ справлялся Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BETPOB
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 57
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Sweden
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 1724
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас тут ездят на спиртике Smile Пару ссылок подкину, может кому интересно будет:
http://www.etanol.nu/
http://www.aftonbladet.se/bil/article307566.ab
Дешевле бензина получается Smile
_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)

На каждую Кастрюлю найдется своя Крышка.. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё инфа:
"Если обычная пшеница стоит 300 долларов за тонну, то ГМО-пшеница — 40–50 долларов. Сейчас одна крупная нефтяная компания, которая работает на украинском рынке, намерена строить в Украине завод по производству биоэтанола. В качестве сырья она собирается использовать китайскую ГМО-пшеницу, а готовый продукт станет экспортировать в Европу."
http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2007/43/biotoplivo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BETPOB писал(а):
У нас тут ездят на спиртике Smile Пару ссылок подкину, может кому интересно будет:
http://www.etanol.nu/
http://www.aftonbladet.se/bil/article307566.ab
Дешевле бензина получается Smile


Дешевле получается благодаря дотациям Евросоюза на экологически чистое топливо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 10:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Автомобили на спирте - будущее? Ответить с цитатой

Так писал(а):
Что вы думаете насчёт этого? Насколько это реально, и, если реально, то когда примерно автомобилестроению придётся переориентироваться на массовый выпуск автомашин, работающих на спирте? Через год, пару лет, 5, 15, 50 лет?..


Массовый выпуск уже начали - Форд, к примеру.

А вот полностью и окончательно на спирт едва ли перейдут.
Во-первых, производство биомассы ограничено, а потребление топлива растёт.
Во-вторых, двигатель на этаноле - это всё же ДВС, и продукты сгорания он таки выбрасывает в атмосферу.

Автомобили перейдут на электродвигатели. Что будет служить источником энергии - аккумуляторы или топливные элементы на водороде - зависит от того, какая из технологий добьётся большего успеха в ближайшие 20-30 лет.

Двигатели на спирте будут на переходном этапе соседствовать с традиционными ДВС на нефтепродуктах, их доля будет увеличиваться, но никогда не достигнет 100% - а затем они исчезнут вместе с бензиновыми двигателями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 4:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автомобиль, работающий на спирте - Ford Focus FlexiFuel:

Двигатель работает на смеси бензина и спирта в любой пропорции.
Выбросы CO2 при работе на чистом спирте - на 80% меньше, чем у аналогичных бензиновых двигателей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Navin.
Обычно в экономике наибольшего успеха добивается тот, кто первым осваивает массовый выпусск товара по новой, "что-либо сберегающей" технологии. "Покупайте акции Форда!" Smile
На "во-первых".
А производство всего ограничено. Временем, пространством и другими ресурами. Smile Но производство нефти ограничено её мировыми промышленными запасами, которые отнюдь не являются возобновляемым ресурсом в отличие от биомассы. А уж если для производства последней использовать дешёвые и высокоурожайные генномодифицированные сорта, то её возобновление будет идти намного более быстрыми темпами, чем у обычных сортов рапса, кукурузы и т.п.
На "во-вторых". Основные продукты сгорания спирта - вода (её круговорот - основа жизни, и отнюдь не мешает возобновлению биомассы) и углекислый газ (который перерабатывается той же самой увеличившейся биомассой).
Ещё вопрос. Бензин плох (с экологической точки зрения) присадками (или как там они правимльно называются, я не в курсе). Есть ли таковые у спиртового топлива и в каком количестве? Необходимы ли они вообще? Если есть, но в существенно меньшем количестве, то помимо чисто экономических вопросов переход с бензина на биоэтанол позволит значительно снизить вредные выбросы в атмосферу; попросту смога уже не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Барменталь
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 42
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 1062
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вопрос: а чем поля удобрять будем? И не приведёт ли это к экологической катастрофе при таком маштабе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барменталь писал(а):
У меня вопрос: а чем поля удобрять будем? И не приведёт ли это к экологической катастрофе при таком маштабе?

Насколько я в курсе, с советских времён площадь используемых сельскохозяйственных угодий сократилась примерно в два раза. Соответственно простаивавшие больше 15 лет земли вполне можно использовать поначалу и без удобрений.
А экологическая катастрофа - из-за каких факторов? Те же удобрения - отнюдь не накапливаются в почве, а используются теми же растениями. Или из-за чего-то другого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Автолюбители Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron