С головой как-то проблем не ощущал.Вот гораздо больше раздражает полная беспомощность перед миром этики.
У меня вообще ощущение того,что этик -тот,кто умеет передергнуть этику под себя,и не задумываясь о всяких хорошо/плохо делает это.
И вообще,относительность истины - любимый конек того,кто ее не любит даже в разбавленном виде.Пардон за оффтоп. _________________ После института стало скучно.На волю в пампасы не пускают...
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 2:07 am Заголовок сообщения:
Всё вышеприведённое абсютно подходит с точностью до наоборот: если в душе раздрай - в голове как в магическом кристалле - полная ясность. Вообще хорошо всё получается, складно на бумаге и в голове, а как себя услышишь плакать хочется. Вот у меня вопрос к тождикам: вы себя считаете хорошими ораторами? Как у вас с умением убеждать? И когда сильно устаю не думится, но это общечеловеческое, наверное. А если сильно напрягусь могу в голове порядок навести. У Камю, вроде: "Ад - это другие", ну вот этот ад и сбтвает. Останавливает то, что всегда надо делать поправку на ветер - на другое восприятие. Иногда даже грить не хочеца.
Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 9:16 am Заголовок сообщения:
Ораторство - это еще и навык.При постоянном использовании он прекрасно разрабатывается у нашего ТИМа.
Привыкаешь к тому,что и промежуточные выкладки нужно показывать(или додумывать).
Убеждать в том,в чем уверен легко.А способность к спорам у многих из нас в крови. _________________ После института стало скучно.На волю в пампасы не пускают...
Вот у меня вопрос к тождикам: вы себя считаете хорошими ораторами? Как у вас с умением убеждать?
В порядке. В любом случае, это действительно тренируется.
Лично за собой замечала, что в споры вступаю далеко не со всеми. Избирательно подхожу.
Убеждать могу, если дело касается чего-то для меня ПРИНЦИПИАЛЬНОГО (а уж этого у нас, Донов, естессно завались) или просто крайне необходимого в конкретной ситуации. _________________ Правду говорят двое: тот, кто рассказывает, и тот, кто слушает.
И вообще,относительность истины - любимый конек того,кто ее не любит даже в разбавленном виде.Пардон за оффтоп.
+1. такое ощущение возникает когда спорю с человеком, а он про: на вкус и цвет товарищей неттак что все твои слова идут подальше вместе с истиной
получается перевод с на . как минимум. а моя ролевая и сразу видит что фигня(да еще воспринимается как принижение моей ). Возмущенна. Так и хочется человека но это когда реально вовлечен в спор.
Вот у меня вопрос к тождикам: вы себя считаете хорошими ораторами? Как у вас с умением убеждать?
по=моему мнению ораторство это не Робовский или Доновский конек. ораторство это прежде всего будет подготовка всей речи итд итп. еще . В ней нету элемента спонтанности, и динамического развития спора. именно в таком варианте и происходит лучшее осознание предмета спора и своей позиции- через взаимную коммуникацию. ораторство - это вещание в режиме монолога.(для чего уже надо позицию и предмет уточнить). Кроме того это публичное действо: т.е. нужно подчиняться правилам поведения.
А в пылу спора например правила очень даже переходят на личностый уровень нередко увидевший это со стороны человек может подумать что происходит ссора или ругань
Все это относится видимо к альфийскому спору, с довольно близким человеком.
Добавлено: Вс Авг 27, 2006 12:18 am Заголовок сообщения:
Ну не знаю. «Болтаю» я постоянно. Навык общения и спора огромен, обложил себя учебниками по ораторству, формальной логике… Дело в том, что я спорю правильно, а мои соперники нарушают все пресловутые 12 правил корректного спора… И в итоге убеждать у меня получается только наоборот, я даже стал к такому приёму прибегать… Кстати, Линданар, у Вас: «Убеждать в том, в чем уверен легко». Вы перед «легко» знак препинания не пропустили? А то смысл меняется…
А про этиков Вы хорошо загнули. Относительностью Истины очень удобно манипулировать и это даёт право на неимение убеждений. ТНС не даёт покоя абсолютно. Иногда не уснуть даже. Ещё этики любят о единой нравственной основе религий говорить. Гуманизм – это ересь. Человечество не выработало единых моральных законов… А как было бы просто. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Вс Авг 27, 2006 7:14 am Заголовок сообщения:
manager писал(а):
а зачем она нужна, ясная голова?и что это вообще такое - ясная\замутненная? голова неясная после ста грамм...
Ну это.. как бы объяснить.. хоас в голове - это когда ни одной законченной сысли и туман, туман. Кажется, что все забыла, ничего не знаешь и не помнишь. В мозгах непаханое поле. И без всяких ста грамм.
А когда ясная - мысли крутятся и заканчиваются выводами или результатами. В голове из какого-то знания образуется довольно стройная система. И кажется, что разбираешься, многое знаешь-понимаешь.
Цитата:
мне и с кавардаком в голове неплохо живется... а готовность анализировать - она всегда... для этого "ясной" головы не надо, нужен только материал для анализа...
Вот это здорово.. у меня не так, увы. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Вс Авг 27, 2006 7:25 am Заголовок сообщения:
Линданар писал(а):
С головой как-то проблем не ощущал.Вот гораздо больше раздражает полная беспомощность перед миром этики.
У меня вообще ощущение того,что этик -тот,кто умеет передергнуть этику под себя,и не задумываясь о всяких хорошо/плохо делает это.
Этик не может не заморачиваться о хорошо/плохо. Только эти хорошо/плохо: а) субъективны и б) гибки. Могут зависеть не столько от желаний передергнуть конкретного этика, но и от контекста ситуации, качеств другого человека, его состояния, его потенциала.
А впечатление, что не задумываемся.. возможно оно от легкости и уверенности. Ну и от бесстрашия перед последствиями. И хотя сердце иногда ёкает в процессе какой-нибудь ссоры, но это скрыто.
Цитата:
И вообще,относительность истины - любимый конек того,кто ее не любит даже в разбавленном виде.Пардон за оффтоп.
Истину можно любить или не любить, но нелюбовь к закону не освобождает от ответственности.
Про себя могу сказать, что предпочла бы истины не очень относительные. Не когда тебе сегодня аргументироваанно доказывают одно, а завтра уже другое. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Вс Авг 27, 2006 7:45 am Заголовок сообщения:
Андриян, "Ад - это другие" было сказано Камю с таким намеком, что это неправильное суждение, хотя и самое распространенное.
Завидую ясности в твоей голове. А вот в спокойном, обычном состоянии тоже ясность?
Про ораторов. У хорошего оратора есть одно качество - он умеет входить в контакт. И слышать противоположную сторону не впадая в желание изгнания ереси из головы оппонента. Наверное, еще нет обязательности в непременном доказывании своего, в убеждении обязательном. Хороший оратор или там спорщик свободен от задачи доказывать свою правоту и на том самоутвердиться - такой вот парадокс. И именнно благодаря этому он самовыражается и на этом самоутверждается. Заинтересовывает своей точкой зрения и оставляет оппоненту возможность думать так, как хочется ему. Сколь угодно еретически.
Я встречала хороших ораторов и Донов и Робов. Больше Робов, правда.. возможно, потому, что Роба как рационала сложнее сбить в сторону. И как интроверт он гонит свое, не очень обращая внимание на то как там объект. (ну это мое восприятие)
Я вот последнего оратора вспоминаю Роба как раз. Он рассказывая что-то не начинал с рассказа собственно, а сначала ставил проблему и спрашивал - кто что думает и кто что знает. Аудитория попалась апатичная и довольно тупая, но он то с одной стороны зайдет, то с другой. В результате все проснулись и развели дискуссию.
Ну а потом уж он всех логикой урыл и разобъяснил, что думает наука. Причем, на бред доносящийся с мест, реагировал весьма эмоционально. И схватывал не лету мыслительный потуги трудящихся.
А формальная логика в спорах с реальными людьми.. не, не помогает. Это же искусство. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 7:39 am Заголовок сообщения:
Поднимаю эту темку со дна, чтобы обсудить нашу Альфийскую лень - поТИМно, и как с ней бороться.
Может быть, дуалы смогут друг другу помочь организоваться?
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 7:46 am Заголовок сообщения:
ПЕРЕНОШУ СЮДА НАЧАЛО ОБСУЖДЕНИЯ (В ОДНОЙ ИЗ ТЕМ ТИПИРОВАНИЯ)
duisiya писала
Цитата:
На самом деле, мне важен момент начала реализации плана, ибо мне трудно бывает заставить себя что-то делать) А делать НУЖНО. Ээх.
Но вот обдумывание куда интереснее и естественнее для меня.
Сирень писала
Цитата:
Девчонки, давайте организуем клуб товарищей по несчастью!
duisiya писала
Цитата:
Сирень, давай И как назовем клуб?
Сирень писала
Цитата:
Не знаю, мне это не кажется таким уж важным. Где-то была в Альфе тема про переменчивую работоспособность Донов, кажется.
Дракоша писала
Цитата:
Не надо клуб организовывать. Можно просто себя переориентировать, и вместо "Надо" (на которое тут же включается детская реакция нихачу-нибуду) скажите себе "Я хочу!" И тогда никто никого не заставляет. А то заставляние себя мне напоминает извращенное самоизнасилование .
Например:
вместо "надо опять мыть эту б..кую посуду"
скажите "я хочу, чтоб у меня в раковине было чисто и вся посуда просто блестела".
Вы ж этого действительно хотите, не правда ли?
Сирень писала
Цитата:
Спасибо, всегда интересно посмотреть на проблему с противоположной позиции.
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 8:09 am Заголовок сообщения:
Вот например у меня проблемы с началом работы возникают из-за того, что мне неудобно на рабочем месте. А пока я сделаю его удобным, столько воды утечет)) _________________ "Shoot for the Moon. Even if you miss you'll land among the stars."(c) Les Brown
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 10:34 am Заголовок сообщения:
А мне лень тратить временя да планомерное решение какой то задачи. В том смысле, что если есть работа сроком на неделю, которую я знаю можно сделать за 2 дня, я сначала буду лениться, а потом все сделаю
как правило все получается в последний момент, требует известного напряжения - но вот тогда то и интересно - и получается не хуже чем у тех, кто всю неделю работал... _________________ Inside my heart is breaking, my make up may by flaking but my smile still stays on...
если есть работа сроком на неделю, которую я знаю можно сделать за 2 дня, я сначала буду лениться, а потом все сделаю
как правило все получается в последний момент, требует известного напряжения - но вот тогда то и интересно - и получается не хуже чем у тех, кто всю неделю работал...
+500!
Ingakess писала:
Цитата:
А я за клуб
Целью создания которого как раз и будет - делиться опытом того, как начать и закончить делать то, что делать не хочется
Если что, я опытом поделюсь У меня мноооого наработок, и некоторые даже работают ... правда, недолго , их чередовать приходится.
Поделитесь, ingakess!
А я пока своим поделюсь: как обмануть себя. Не хочется, допустим, начинать писать новую статью - говорю себе: "а я и не буду начинать, только включу компьютер, создам файл, перенесу в него два абзаца из другого файла и т.д.". Но стоит влезть в какое-то дело, от него уже потом невозможно оторваться, пошло-поехало... _________________ Neue Liebe, Neues Leben.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
на 
. как минимум. а моя ролевая 
. В ней нету элемента спонтанности, и динамического развития спора. именно в таком варианте и происходит лучшее осознание предмета спора и своей позиции- через взаимную коммуникацию. ораторство - это вещание в режиме монолога.(для чего уже надо позицию и предмет уточнить). Кроме того это публичное действо: т.е. нужно подчиняться 
