Психология и соционика :: Просмотр темы - Порядочность
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Порядочность

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология
 
Автор Сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Порядочность Ответить с цитатой

В.Франкл доказывал в свое время, что среди нацистов встречались люди заслуживающие уважения.
Может ли человек добрый, честный и т.д. считаться человеком достойным, если он добровольно примыкает к "недостойной" группе? Например, работает бухгалтером наркомафии, сам наркотики не расспространяет и при этом помогает близким и занимается благотворительностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаться достойным - нет, заслуживать уважение - да.
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты уважаешь людей недостойных?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Ты уважаешь людей недостойных?
Да, такое случается.
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то "достойный"- подразумевает "достойный уважения" прежде всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Вообще то "достойный"- подразумевает "достойный уважения" прежде всего.
Это лишь один из смыслов термина
Цитата:
ДОСТО'ЙНЫЙ, ая, ое; то́ин, то́йна, то́йно (книжн.).
1. Заслуживающий, сто́ящий. Опыт, д. подражания. Она достойна лучшей участи. 2. Вполне соответствующий, справедливый. Достойная оценка. Достойное наказание. Достойно (нареч.) наказать кого-н. 3. Уважаемый, почтенный (устар.). Д. человек.

_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 11:41 am    Заголовок сообщения: Re: Порядочность Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
В.Франкл доказывал в свое время, что среди нацистов встречались люди заслуживающие уважения.
Может ли человек добрый, честный и т.д. считаться человеком достойным, если он добровольно примыкает к "недостойной" группе? Например, работает бухгалтером наркомафии, сам наркотики не расспространяет и при этом помогает близким и занимается благотворительностью.

Несколько натянутая аналогия.
Добровольно и "добровольно-принудительно" - "две большие разницы". Мы не знаем, какова судьба тех нацистов, которых Франкл уважал. Вполне возможно, что они вступили в НСДАП отнюдь не по "велению души"...
А по вопросу - лучше создать качественный опрос. Я бы сформулировал этот вопрос из трёх частей и "прямее", без добавление про помощь близким (в мафии это, думаю, просто обязательно для всех) и про филантропию (так как здесь нужно долго и нудно уточнять, что имеется в виду):
А. "Считаете ли вы честным человека, добровольно вошедшего в группу, сутью существования которой являются действия, считающиеся непорядочными, недостойными? Например, бухгалтера наркомафии, лично не занимающегося распространением наркотиков?"
1. Да.
2. Скорее да, чем нет.
3. Не знаю.
2. Скорее нет, чем да.
3. Нет.
Б. "Считаете ли вы порядочным такого человека?"
И те же 5 ответов.
"Уважаете ли вы такого человека?"
В. И те же 5 ответов.
А. и Б. разделены затем, что "по понятиям" криминального мира есть т.н. "честные воры". При этом их, конечно, не считают порядочными (хотя кто их знает?..).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы не знаем, какова судьба тех нацистов, которых Франкл уважал. Вполне возможно, что они вступили в НСДАП отнюдь не по "велению души"...
Это вы не знаете. Поищите в инете. В НДСАП принудительно никого не затягивали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Это вы не знаете. Поищите в инете. В НДСАП принудительно никого не затягивали.

То же самое у нас в своё время говорили про КПСС, про армию и про колхоз перед институтом, чтобы хоть как-то рационализировать расхождение между декларируемой "самой свободной жизнью на Земле" советских людей и реальной действительностью тех лет.
Так что, думаю, "добровольно-принудительность" и в гитлеровской германии вполне имела место быть. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То же самое у нас в своё время говорили про КПСС, про армию и про колхоз перед институтом,
Про КПСС все верно. А про армию и колхоз никто такого не говорил в годы моей юности, по крайней мере.
Цитата:
Так что, думаю, "добровольно-принудительность" и в гитлеровской германии вполне имела место быть.
Да не было ее. Вспомни биографию К.Аденауэра, например. Не пожелал человек служить нацистам- лишился своего поста, но никто его насильно в НСДПА не втянул.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Да не было ее. Вспомни биографию К.Аденауэра, например. Не пожелал человек служить нацистам- лишился своего поста

Не читал про Аденауэра, спасибо.
Для меня это и есть суть "добровольно-принудительности"; когда на словах провозглашается всеобщая свобода выбора, а на деле один из вариантов выбора (обычно невыгодный для власть предержащих) обязательно чреват негативными социально-экономическими последствиями для выбирающего. "Выбирай; либо ты идёшь в армию, либо в тюрьму. Либо вы вступаете в КПСС (НСДАП), либо вам будет отныне и впредь недоступно многое, доступное членам партии. Либо вы едете в колхоз, либо вас отчисляют в октябре." И т.д., и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точнее даже, не один вариант, а оба чреваты, но один (менее выгодный для властей) влечёт за собой существенно более негативные социально-экономические последствия для выбирающего, нежели другой вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tuy-Mi
Участник
Участник
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 36
СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Вообще то "достойный"- подразумевает "достойный уважения" прежде всего.

Можно уважать одни качества человека и не уважать другие.

Человека, соучаствующего в недостойных деяниях, достойным не назову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Light
Модератор, клуб ВЕГАС
Модератор, клуб ВЕГАС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 34
Знак зодиака: Телец
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 241
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достойным?.. Не знаю... Я к такому поведению отношусь как к недеянию, которое способствует плохим делам. И, как это где-то было сказано, такое "бездействие" - это пассивное пособничество плохим делам. А тем более, когда человек чем-то, пусть даже косвенно (как бухгалтер наркомафии - кстати, он знает, на кого работает?), им помогает... Нет, на мой взгляд, это не достойно. socionics_function
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron